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【中日新聞】 「性能を比較すれば、機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう」 〜FX選定、透明性どう確保する

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2011/11/11(金) 19:28:14.67 ID:???0 ?PLT(12066)

防衛省で進む次期戦闘機(FX)選定作業は、十二月中の機種決定へ向け大詰めを迎えた。懸念されるのは、透明性が確保されるか怪しいことだ。

防衛省は今年四月、FXに必要な性能や仕様などを示した提案要求書を受注を希望する米、英政府と関係企業に提示した。
期限までに応募したのは、F35(米ロッキード・マーチン社)、F/A18(米ボーイング社)、ユーロファイター(英BAEシステムズ社)の三機種である。
一機種を選び、十年前後かけて約四十機調達する。維持管理費を含めれば総額一兆円の巨大な航空商戦となる。

■渇望した航空自衛隊

東日本大震災で財政悪化が著しい中でも選定するのは、航空自衛隊が保有する戦闘機のうち、F4(六十七機)の老朽化が激しく、
日本の防空能力が低下しているためである。本来ならF4が十八機退役した二〇〇八年度にも選ぶ予定だった。

開始が遅れたのは、航空自衛隊がレーダーに映りにくいステルス機導入にこだわったからとみられる。
米空軍の最新鋭ステルス戦闘機のF22を渇望したが、技術流出をおそれた米議会が輸出禁止を決議。決議は解かれることなく、
ゲーツ前米国防長官から「(別のステルス機の)F35はどうか」と進言され、今日に至っている。

F35の開発は大幅に遅れ、現在もテスト飛行の段階にある。一方のF/A18、ユーロファイターは実戦参加している現役機である。
防衛省のFX選定が昨年までに行われたとすれば、F35は未熟過ぎて候補になり得なかっただろう。

今回の選定にあたり、防衛省は荒技を使った。F15戦闘機を採用した一九七六年のFX選定で行った飛行審査を排除したのである。
実際に飛ばすことなく、書面だけで決めるという。
選定開始を遅らせたうえ、現役機と競う飛行審査を排除したところにF35への並々ならぬ思い入れがうかがえる。(>>2-6へ続く)

中日新聞 2011年11月11日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011111102000008.html

2 :有明省吾ρ ★:2011/11/11(金) 19:28:27.86 ID:???0 ?PLT(12066)
>>1(の続き)

■構築中の新防空システム
 
性能を比較すれば、機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう。欧州機の採用は、
米国に不採用の理由を説明する政治家の胆力が問われよう。F/A18も「海軍機だからふさわしくない」という言い訳を捨てれば選択肢に入る。

F35を売り込むロッキード・マーチン社は「期限までに納入できる」「ライセンス生産は可能だ」と強調するが、真偽のほどは不明である。
米国での運用試験は一七年開始と伝えられるのに、防衛省の求める一七年三月の納入は可能なのか。他国への技術流出に目を光らせながら、
日本ではライセンス生産を通じて最新技術を提供するという。本当だろうか。

F35は、英、オランダ、イタリアなど八カ国が購入を前提に米国に開発費を出したが、正式に購入契約したのは、英の二機、オランダの一機だけとされる。
F35を百機購入するとしていたオーストラリアは、開発の遅れを理由にF/A18を二十四機購入した。同機の追加購入とF35の購入断念が検討されている。

そうした中で、日本の選択が注目されるのは当然だろう。防衛省が公表している評価基準は「性能」「経費」「国内企業参画」「納入後の支援態勢」の四項目。
性能のよい戦闘機を安く入手し、国内でライセンス生産するのが理想的ではあろう。ただ、日本の防空は戦闘機だけが担うわけではない。(>>3-6へ続く)

中日新聞 2011年11月11日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011111102000008.html

3 :有明省吾ρ ★:2011/11/11(金) 19:28:42.19 ID:???0 ?PLT(12066)
>>1-2(の続き)

防衛省は日本の技術を組み合わせてステルス機を発見し、迎撃する防空システムの構築を進めている。
ステルス機は戦闘機のレーダーには映りにくいものの、周波数の異なる地上レーダーや熱を探知する赤外線で比較的発見されやすい欠点を持つ。
そこで地上と上空からステルス機を探し、探知情報を戦闘機や地対空ミサイル部隊に伝え、迎撃する。世界最先端となる防空システムの完成は近い。

兵器は、矛と盾の関係にある。ステルス機という矛に対し、これを防ぐ盾は必ず作られる。盾を開発しているのは日本だけではない。
ロシアの最新鋭ステルス戦闘機のT50は、ステルス機を探知できるレーダーを搭載する。FXが防衛省に配備されるころには、
各国でステルス機対策が進んでいることだろう。

■ステルス機にこだわるな

防衛省はステルス機にこだわるあまり、防空体制や国内産業基盤の維持、向上という肝心な点を棚上げしてはならない。
一川保夫防衛相のいう「厳正・公正な選定」を検証するため、選定終了後には、候補機種ごとの採点結果を公表し、選定の透明性を示すべきである。
防衛秘密を防波堤にした「公表は手の内を明かすことになる」などの逃げは許されない。世界中が日本の選択をみつめている。(引用終了)

中日新聞 2011年11月11日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011111102000008.html

4 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:29:42.38 ID:8EsVA8ml0

東京新聞の親玉がこんなこと言い出すとは・・・

中国様の許可は得たのか?

5 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:29:55.68 ID:uljfj5va0
軍オタども、思う存分語るがいい

6 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:30:19.96 ID:3BQ50bMP0
性能、改造性、国内生産性全てにおいてEF2000以外ありえない
米国製を卒業するのは今しかないのだ

7 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:30:21.22 ID:xA034uMT0
F-22が一番だが、売ってくれない以上国産しかないよ

8 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:30:48.54 ID:nqaM0c9V0
スホーイ設計局の製品を導入しろよ。
おう、早くしろよ。

9 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:31:23.55 ID:MaDWnabs0
オチアイファイター

10 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:31:26.64 ID:Wkp458Ti0
ユーロファイターを入れるくらいなら
スカッドミサイルに操縦席を付けた方が良い

11 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:31:44.59 ID:w8A2lNAYO
高いところを押さえるのは戦争の基本
だから中国は宇宙開発を急ぐ

12 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:31:44.89 ID:frlrJBOJ0
ユーロも問題が結構あるんだよねえ


13 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:31:55.08 ID:fXtieUIx0
中日うんこ

14 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:32:03.93 ID:hIYEMWLs0
中日新聞的には日本防空機のステルス性が高まると困る、という事がよくわかった。

15 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:32:09.69 ID:p0aea8/Z0
中日友好新聞の本心は中国から買ってほしい

16 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:32:44.76 ID:Etl5P7M90
ユーロ
ハッー!イッタ

17 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:32:49.90 ID:biToQSOk0
脱米入欧しようぜ

ユーロファイターに1票

18 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:32:55.72 ID:V4hhFuyEP
中国の犬である中日新聞がこう言うのだったら、ユーロファイターはやめた方が良いな

19 :先進技術実証機 「心神」 国産ステルス戦闘機への道:2011/11/11(金) 19:33:20.55 ID:hWaswjfO0
先進技術実証機 「心神」 3DCG 国産ステルス戦闘機への道
http://www.youtube.com/watch?v=ZcqcOjHQ-Xo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12505538

心神(しんしん)は、日本の防衛省の技術研究本部(以下技本)が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機(Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X)と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。

国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。

先進技術実証機 「心神」 3DCG 国産ステルス戦闘機への道2
http://www.youtube.com/watch?v=1DQs5_OI7Xg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13312362

20 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:33:49.62 ID:Uz5mZpEYO
ロシアからミグ買おうぜ

21 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:34:15.47 ID:Wkp458Ti0
アメリカ製品を入れないってことは
アメリカと戦うって事だろ
落とした1円玉を見つけることが出来る軍事衛星を使って
誤差1Mに自動的に落ちる爆弾(戦闘機のミサイルじゃなくて爆撃機から大量投下される爆弾)
を操作する敵相手に勝てるわけないだろ

22 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:34:32.13 ID:IOgeRc+e0
だろう(笑)

23 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:34:35.00 ID:9PfMPv4o0
中日新聞は戦闘機生産が地場産業になってる名古屋経済圏の新聞だから
国産比率が高くて将来の国産戦闘機生産に繋げられるEFを推すのは当然

24 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:34:35.76 ID:M3vDQfCj0
せっかくだから俺はこのスパホを選ぶぜ!

25 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:34:49.29 ID:HyxOblNw0
スホーイにしろ。
無理ならもう日本にスホーイ作れ。

26 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:35:00.57 ID:iFsWGUo2O
「砂の器」再び?

27 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:35:41.38 ID:LHEdf5uW0
F35「無理でーす\(^q^)/」

28 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:35:54.54 ID:2UXCKpgV0
つまり、特亜の下部の中日新聞の逆にすれば良いわけだよね(笑)


29 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:36:15.21 ID:0Zls0p800
海外から買うのもいいけど、そろそろ国産戦闘機の開発も平行で考えたら?
先端技術を追求する場は軍事が一番であり、将来は民間航空機の
開発にも生かせるようにしたいよねー。

先進国でありながら、先端技術の塊の製品の大半を海外に依存する
日本の現状を変えるようにしていくべきだと思うがなー。

30 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:36:37.55 ID:TCecrQtz0
>>6
卒業の必要はないが、現状ではユーロが良さげ。
F-35は未完成、蜂は艦載機。
初めから選択肢なんて無かった!

31 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:36:45.28 ID:M3vDQfCj0
F-35、更なる遅延か
初期作戦能力獲得は2年延期して2018年に?
http://www.canada.com/news/faces+year+delay+general/5675783/story.html

32 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:37:21.29 ID:M3vDQfCj0
皆大好きF-Xスレ定番の画像
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/3/6/3216/6805/514ec5f121aef32bda273fa4f54f8d5b.jpg

33 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:37:29.71 ID:2ESC657r0
タモガミ閣下もコイツを推してたな
できれば純国産がいいんだろうけど出来ないからな

34 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:37:51.50 ID:UTRFtl210
売国新聞がユーロファイターっていうわけだから、逆張りしないと。
F35で決定。

35 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:38:31.60 ID:Wkp458Ti0
F-35とF-22をマッコイから買ってリバースエンジニアリングすれば良いだろ

36 : 株価【E】 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【Dlifeline1320927145912210】 【九電 87.3 %】  :2011/11/11(金) 19:38:44.14 ID:o1UOSiXq0

心神
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A
F-35 ライトニング日本次期主力戦闘機候補
http://www.youtube.com/watch?v=VvASzzD6LBk&feature=related
Eurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=fvwrel

37 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:38:53.52 ID:cUdjXMvz0
まだ決まってないの...

38 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:40:15.50 ID:d6+Wc0F+0
確かに機動性に富んでいるのだろうが
今後の中国、ロシアの脅威を考えれば第5世代ステルスF35以外
考えられないけどな。

こないだの米国の台湾への対応も何が裏にあるのか全然見えない。

39 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/11/11(金) 19:40:18.53 ID:lo2sdRDz0
透明性って、この新聞はEUからいくら貰ったの?

40 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:40:20.28 ID:x5hXyf1g0
イタリア死亡寸前、スペインも危うい状況
トランシェ3どころか早期退役すらあり得る機体を入れろと?

41 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:41:11.61 ID:6KcmHDUx0
FXでユーロショートは基本中の基本

42 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:42:51.02 ID:WF3y6dvs0
>>1
中日新聞にも軍オタがいるのかも知れない、
と思って一応読んで見たが
どう見ても、素人が思いつきで書いたようにしか見えないな
なんで、こういう分野にまで口出しするのだろうか

43 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/11(金) 19:43:29.84 ID:7GTyHlQJ0
お前に戦闘機の性能がわかるのかと

44 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:43:35.64 ID:c4iuIh+L0
まあ、中日新聞が推すという事は、目が無いという事だなw

実際、様々な要因で導入は非常に困難だ。

45 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:43:39.87 ID:Wkp458Ti0
今は未完成でも、すぐに実戦配備してフィードバックされるから
F-35は整備したりアップグレードするたびに最強になる
ユーロファイターは技術的にオワコンで自殺専用機になる

46 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:44:27.89 ID:aDm4/IIv0
心神とF-22って形そっくりだけどパクッたの?

47 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:44:33.14 ID:Q7ivzoTS0
国内でいろいろできるユーロファイターなら
中国様にかなりの情報流出が期待できるもんね

48 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:44:35.61 ID:sVArUdib0
むしろ性能で比較したらタイフーンが一番無いような…

49 :07USai。へいでん ◆ITbpsOD9g9oz :2011/11/11(金) 19:44:43.35 ID:z4OOgdt00
折角安く買ったドルを使う必要があるw

50 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:44:52.86 ID:3BQ50bMP0
当面はEF2000で凌いで、F-15の入れ替えでF-35にするという手もある

51 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:45:02.91 ID:8xK44nSo0
>>21
TPPに入っちまえば問題ないだろ

52 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:45:23.26 ID:BNWrFFxG0
とにかく米国の逆のクズ新聞

53 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:45:23.62 ID:VTyaGtCZO
漫画なら模擬戦闘一発で決めるのに。

54 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:45:31.16 ID:MMpXBIuc0
日本はどうせ空中戦なんて法律上できないから
スクランブルに特化した上昇能力だけあればいいんだよ

55 : 【中部電 88.1 %】 :2011/11/11(金) 19:46:00.89 ID:o1UOSiXq0

F-22 & F-35 Better Than T-50 PAK FA ?

http://www.youtube.com/watch?v=pfWafW-qwNQ



56 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:46:36.22 ID:QI8ybcIFO
ユーロ系って同じ様なのばっかりで面白くないよね

57 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:47:00.62 ID:TCecrQtz0
>>45
いつ完成するんだよw
F-35はF-15の更新時でいいだろ。

58 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:47:14.94 ID:Li9qbc480
待て、中華の手先中日新聞の言う事の逆が真・・・
と思わせる作戦で、
実はユーロファイターを選ばせたくないのだとしたら・・・

59 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:47:25.42 ID:LtvhMOqE0
F-35
ステルス機。開発されたばかりで信頼性に欠ける。ライセンス国産はほぼ無理。

F/A-18
RCS低減性機。レガシーホーネット時代からの改良が重ねられており信頼性はある。鈍足だがそれ以外に欠点はない。

EF-2000
RCS低減性機。トランシェ3が未完成。欧州機の導入はいろいろとリスクがある。

よくF/A-18は鈍足だとか足が短いとかうるさいとか言うヤツが多いが
F-35はそれ以上に鈍足で足短くてうるさいからな

60 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:47:43.46 ID:98G2PEzk0
タイフーンの稼働率なんて、今のF-4以下だろ。
まともに飛行が出来ない戦闘機を日本に買わせようとしてるのか?

61 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:47:49.14 ID:BJ5zfaTc0
>>45
どうせ猿用バージョンだろ

62 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:48:02.45 ID:U0fP6Qug0
素でオタに聞きたいが、ファントム代替および水没F2のリプレースにEF2000かFA18
F15のリプレースにF35ではだめなのか?

63 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:48:17.75 ID:RTaEGQtb0
>>46
もちろん。日本製の航空機には全て見本となる外国の航空機が存在する 100年前から

64 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:48:47.60 ID:G4/ajfKQ0
中日新聞はあほか?
軍事関係では日米は一心同体。微塵のズレもなく共同歩調。
それが日本の生きる道。

65 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:48:54.35 ID:nqaM0c9V0
>>54
爆撃機よりもおそいF-35など話にならないな

66 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:49:24.05 ID:M3vDQfCj0
あれだけ開発に難儀したF-35を導入した日には、初期不良の嵐だろうな
買うなら改良版が出てからにしておけ

67 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:49:32.74 ID:VI4ijL2+0
誰かこの機種分かる?
http://www.youtube.com/watch?v=8_2Aqho_Ho0

68 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:49:54.42 ID:TCecrQtz0
>>60
ソース

69 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:49:54.71 ID:OsjTzz9a0
やっぱ国産がいいなぁ

70 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:50:13.59 ID:xf+vQ5EtP
バカサヨ知識と同じで第二次大戦で止まってるのか。

>機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう
こういう基準で選ぶ奴が何か書くなよ・・・

71 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:50:26.50 ID:VxsvbnZe0
ユーロはF-16の亜流。しかも30年遅れの。
スーパークルーズだって、マッハ1をわずかに超えた程度。遷音域を出ない。
CCV応用だって、F-16が30年以上前から採用している。
ユーロをステルス機と呼ぶには語弊があるのではないだろうか。

どれをとってもF−16の亜流。
採用の価値はないだろう。

ならばF-2のラインを大金をかけても再開したほうが、まだマシに見える。

72 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:50:41.87 ID:RGvU9kzLP
戦闘機って必要なの?

無くなると何が困るのかイマイチよくわからないんだが。

教えて、詳しい人。

73 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:51:32.36 ID:VxB5YSUT0
できレースでF35に決定してんだが、やっぱ納期の信頼性がない。
ユーロ導入となれば防衛省は神!アメリカへのシッペ返しだ。
日本が欲しいのはステルス技術じゃないエンジンの技術だ。


74 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:51:34.48 ID:BhnPEt6Q0
AESAとか日本が付けたら持ってかれるんだろ?

75 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:52:40.78 ID://UfgND5P
日本に売るのはモンキーモデル。
F35もユーロファイターも黄色い猿用に性能を落としたモデル。
韓国にも、シンガポールにも、サウジアラビアにも、売ったのはモンキーモデル。


76 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:52:43.18 ID:M3vDQfCj0
>>72
航空自衛隊が年間何回スクランブル発進してるか調べてきたら?

77 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:52:48.58 ID:aDm4/IIv0
>>63
零戦は何パクったの?

78 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:52:49.73 ID:3BQ50bMP0
いろいろと意見はあるが空自はさっさと決定すべきだ
早くしないとF-4が全て故障で墜落していくぞ

79 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:52:52.79 ID:THVXJ3SL0
そんなにステルスが欲しいならF117でも売ってもらえ
いかにも昔のステルスって形のアレなら逆にF22やF35みたいにダサくなくていい

80 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:53:39.01 ID:LaQSQ9wy0
投資じゃねーのか

81 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:55:06.77 ID:TCecrQtz0
>>73
正直、性能面の信頼性もかなり怪しいと思ってる。
最後まで要求性能を満たせない、なんて未来もあるんじゃね?


82 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:55:10.02 ID:d6+Wc0F+0
>>54
>日本はどうせ空中戦なんて法律上できないから

いや、出来るんだよ!
11月号の「正論」か「WILL」に宮哲が参戦権の本当の意味と誤解について
書いてる。
自衛隊は戦争に参加できるが、その戦争に関するいくつかの権利は持てないんだ。


83 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:56:02.90 ID:9WSnxPR40
もうスホーイ買って今からロシアと仲良くしとこうぜ。
なんかもう最近ダメリカすぎるし。

84 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:56:14.93 ID:430Uxx7y0
どれが一番ましかで選ぶのは迷うな

85 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:56:21.42 ID:t6963BcW0
いつ完成するかも分からん機体なんて待ってられないだろう

86 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:56:21.39 ID:Z2dCtDefO
>>72
九条の会にでも入れば


87 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:57:01.85 ID:2bj3qBuw0
えー、中日新聞かぁ…

88 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:57:37.12 ID:MMpXBIuc0
>>72
中国艦隊に対して、対艦ミサイル積んだ航空機で攻撃しようと思った時に
敵の戦闘機を対空戦闘で排除しないといけないから

89 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:57:54.12 ID:dIIpUNKrO
>>21
日本は星間移動速度で宇宙から物体落とせるんだぜ

90 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:57:58.68 ID:nH2uL7/l0
>>1
> ユーロファイター
> 機動性に富み、高高度まで上昇できる
>
> F/A18
> 「海軍機だからふさわしくない」
> という言い訳を捨てれば選択肢に入る。
>
> F35
> 「期限までに納入できる」「ライセンス生産は可能だ」
> 真偽のほどは不明である。


↓以下、軍ヲタの薀蓄が始まります↓


91 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:58:19.63 ID:Nru7QvLS0
いつか冥土インジャパンの戦闘機がみてみたい。

92 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:58:49.94 ID:HUOI0xL80
ユーロ買って技術勉強して
お得意の改善で心神完成させればいい

93 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:59:47.46 ID:cu3tO2a30
まじめな話し、日本でメイヴ作ってくれよ

94 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:00:00.06 ID:AKXPez/0O
>>1

完全な素人だな、航空自衛隊で言ってみろ!




95 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:00:52.64 ID:430Uxx7y0
もうASIMOにエンジン載せて飛ばそうぜ

96 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:01:24.55 ID:8rKZ1PfB0
>>23
確かに 三菱もあるよね

97 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:01:37.92 ID:V5IjjUcS0
F-35を日本に導入してもらっては困るかのような書き方w

98 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:01:46.85 ID:RTaEGQtb0
>>77
諸説あるが一例がこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_F.5/34

99 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:02:05.81 ID:GIYFAz4y0
これとTPPをバーターにするってできないのかね。
TPPうるさく言うならユーロファイターにするわ!とか
TPP入らなくていいならF35を60機買ッたるわ!とかさ。

アメリカから輸入するしかないものって、これと旅客機と穀物ぐらいでしょ。

100 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:02:19.08 ID:QfecxCWl0
A-10くだしゃぁ
海上哨戒、不審船取り締まりに使いたいので

101 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:02:52.21 ID:c4iuIh+L0
>>62
EFは規格自体が違うので、一から設計し直した方がマシなくらいに、運用に持ち込むまでが難しい。
F/A-18は航続距離に難があるのと、ライセンスが降りるかが不透明。

F-2を再生産させる方が後々には有利だろう。

F-15とF-35では、基本スペックの差が大きいから、同時運用かこれまた難しい。

102 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:02:55.47 ID:ZGN4xPvh0
中日新聞の記者程度に分かる話とは思えない

103 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:02:56.69 ID:/uxFq5uQ0
真面目な話。
日本に購入するお金ないだろ?
なけなしの5兆円も韓国にあげちゃったし。

104 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:03:05.19 ID:3BQ50bMP0
レイパー三菱F-2風情にいまさら用は無い・・・

105 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:03:27.47 ID:ELUyHpvQ0
>>67
F/A-18あたり?幅もありそうだしエンジン2つ載ってる機体の感じがする

106 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:03:30.11 ID:Ff4WUOt0O
経済危機だから
琴欧州に恩を売っとけ。

107 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:04:05.21 ID:KaCkbKS10
半田記者?

108 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:04:13.41 ID:Zz3QVvAoP
つい最近ユーロファイターは却下ってスレがなかった?

109 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:04:57.66 ID:PHuTfzns0
もう開発してる余裕なんて無いから買うしかないんだよな(エンジンさえどうにかなれば機体は開発できるだろうけど)
で、買うとしたら台風かF35か、F35は空軍向けのA型ならさっさとできそうなんだよね

110 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:05:53.16 ID:F7Kxwmxp0
ダメもとでYF-23やX-32欲しいって言ってみようよ

111 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:06:13.38 ID:2nWcjL4C0
ASIMOを飛べるようにしろよ

112 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:06:32.93 ID:1n9FPWZJ0
デルタ翼+カナード翼のデザインの
かっこよさで、ユーロに一票!

113 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:06:53.92 ID:K55Mkkpt0
アメとヨーロッパで半分こしよう・

114 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:08:05.14 ID:PHuTfzns0
>>77
>>98
だがその議論はとっくの昔に終わってるという
「零戦がパクリってのは真っ赤な嘘」という結論も出てる

115 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:08:19.52 ID:sVArUdib0
>>110
X-32は一番好きな飛行機です
正直イカよりかっこいいと思ってる

116 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:08:33.00 ID:bQt0OOZG0
中日新聞がユーロファイターを推すということは、中国政府が日本にF-35に決めてほしくないという意思表示をしたということ。
この記事を載せるように中国政府から中日新聞に指示があったんだろう。

117 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:09:56.96 ID:M3vDQfCj0
F/A-18E/FならSu-35相手に無双出来るってBF3が言ってた

118 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:10:20.47 ID:RmDJWtRa0
TPP参加で日本は米の属国化が決定したので
F-35で決まりですねw

119 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:11:17.19 ID:5xNPbTKo0
難しい問題。ハードの論争が取り上げられるが、

ソフトの問題・・・パイロットが機材を長期にわたって運用することを考えておかないと。

         事実上の「 F−15後継世代 」であること。






120 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:11:47.69 ID:HswPxZqT0
F/A-18でいいだろ。おまけで空母つけもらって。

121 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:12:11.82 ID:xf+vQ5EtP
>>110
ロッキードは売ってくれって言ったら喜んで売るだろうけど、
米政府が許可しないだろうなぁ。

中国だったら賄賂でもなんでも出して技術者とセットで手に入れるんだろうけど。


122 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:12:51.07 ID:4IgSkhPt0
日本はアメリカの犬なんだから、アメリカのを買えよ。
それから、かわいくて若い女のマンコをもっとアメリカに無償供与しろよ。
以上!

123 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:13:05.37 ID:cu3tO2a30
軍オタさんはマルチロールファイターは日本では
役に立たないって言ってるけど何でか分からん
対地攻撃しないから?

124 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:13:25.15 ID:0a9eLlCD0
少しくらいF22を売らなかったことを後悔させたほうがいい

125 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:13:45.74 ID:eMsaFh7a0
侵略しないんだからステルス要らないって言われれば、まぁそうかなと思うな
ステルスであるにこしたことは無いが、数揃えることも大事だから安いのは有難い
F35は武器輸出3原則にひっかかるが、国内向けだけライセンス生産するユーロファイターなら問題ないってのもある

126 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:14:13.57 ID:LHEdf5uW0
規格がってなんの規格が違うの?
戦闘機なんて機種違えばパーツの互換性全く無いし、運用だったらタイフーンはNATO準拠の筈だし運用上の問題は無いよね。
プログラム云々だったらなんとかするのがプログラマの仕事。

127 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:14:34.04 ID:sj7H2wDZ0
A-10は海保に配備すりゃいろんな意味で時間稼ぎになる
その間に作戦機定数縛りを廃し二個飛行隊増設、F-Xは三個飛行隊+教育隊分、
そーすりゃ台風でもF-35でもコストメリット生まれて損しないと思う

…なんとゆう夢物語Orz

128 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:15:13.87 ID:RTaEGQtb0
>>114
グロスターF5は1機が日本に輸入され三菱の堀越チームによって分解されている
戦後堀越氏に佐貫亦男氏が「コピーだとのうわさがありますが」と尋ねたところ
笑って答えなかったという

129 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:15:38.29 ID:5XZXEbb7O
あほか。
なんで他国から買うんだよ。
日本国産でいいだろうに戦時になったら部品がなくて整備できなくて飛べませんが落ちになるぞ。

130 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:15:51.04 ID:fAfGvmN10
イギリス、ユーロは信用するな。簡単に裏切る。

131 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:16:03.14 ID:g5e9D/bZ0
F/A-18E/Fは双発である事以外F-2改以下だし、タイフーンは肝心の
レーダーがショボイし。
F-35以外にする気ならF-2改生産続行していただろう。
数年間の実質純減を甘受してもF-35を選択するよ。

132 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:16:27.79 ID:3hOCZHuE0
イカはライセンス生産が期待できるってだけで

性能は二の次だろ

133 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:16:51.32 ID:PHuTfzns0
>>126
武器の規格はNATOも米軍のを使うから同じだけど、問題は機体を構成する部品の規格
アメリカの規格とEUの規格は全く違うぜ

134 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:16:52.09 ID:xf+vQ5EtP
>>121
なんでロッキード >俺

135 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:17:01.24 ID:Db9tVqSw0
ユーロファイターは確かに良い機体だと思うが、兵装の互換性を考えると
米軍と同じ機体にするしか選択肢は無いと思うが、どうだろう。

いつ戦争が起こっても良い様に、日本が有り余るほど交換パーツや、弾薬、
ミサイル等を備蓄できれば良いが、実際はそんなに用意できない。
国防予算からすると、米軍からの補給ありきの戦略しか立てられないのが本音。


136 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:17:09.97 ID:kUsNKNQJ0
たまにはヨーロッパの戦闘機もいいじゃない。

137 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:18:14.83 ID:U0fP6Qug0
>>101
なるほど。だとするとF2の再生産の可能性はどれくらいあるの?
というか可能性自体あるのか?・・・。

138 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:18:25.42 ID:c4iuIh+L0
>>123
何でそんなことを言う奴がいるのかわからんが、F-2は日本の事情に則したマルチロール機だ。

立派に役に立つどころか、日本防衛の要だ。

139 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:19:30.92 ID:LHEdf5uW0
>>133
それは戦闘機の機種ごとの違いレベルじゃ解消出来ない程か?

140 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:19:32.74 ID:qM+PIXRN0
>>42
中日新聞は地元つながりで三菱や川崎と深ーい繋がりがあるから
この手の情報は一番早いし詳しいんだよ

141 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:19:52.90 ID:oRtGTwHF0
日本が必要なのは広い洋上をカバーできる制空と対艦攻撃型の戦闘機

ヨーロッパの局地迎撃戦闘機を買ってどうする気だ?w

142 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:19:55.07 ID:z9w+DRqiO
コンベアF-106をライセンス生産すればいいよ
ジーニ空対空核ミサイルで一挙撃滅
ステルス?なにそれ?

143 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:20:28.36 ID:O1yXyvEjO
ユーロファイターにしろ

144 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:21:16.32 ID:3BQ50bMP0
F-2ではすでに対空任務は無理だ
時代遅れすぎる

145 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:21:27.84 ID:WaY+9Qri0
中日新聞は勝つことよりも、いかにタニマチが喜ぶか
だけを考える社風らしいから、ラ国の範囲がバカみたいに広い
ユーロファイターを結論に持ってくるのはわからんでもない。

三菱重工名古屋のお膝元だからね。

146 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:21:31.90 ID:hKhHgxnl0
>>23
F−2の開発段階から目の敵みたいに F−2は欠陥機だ!欠陥機だ!!って
こき下ろしたのが中日新聞だぞ。
有名な 翼が異常振動して〜ってのは中日新聞がスクープして騒いだニュースだ。


147 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:21:37.09 ID:TvazxYNyO
タイフーン選ぶメリットって何よ?
ステルスないし今の所、F-15より強いわけでもないんだろ?

148 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:22:50.56 ID:HFp9YPUS0
EDASが韓国のKFXに関与するのに
仮想敵国が部品供給源になりかねない機体選ぶかアホw

149 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:22:51.40 ID:3hOCZHuE0
>>142

レイピアに護衛されて飛ぶヴァルキリーなみにわからん

150 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:23:56.72 ID:d6+Wc0F+0
「2プラス2」の勧告という過去の客観的事実から推し量れば
F35ライトニングII以外あり得ないだろ?常識的に考えて

151 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:24:01.21 ID:xf+vQ5EtP
問題になる中国はロシアからエンジン買って、ドンガラに載せてるんだよね。
パキスタンとかに売ってる分もあるだろうけど。
1000基とも400基弱とも。



152 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:24:30.91 ID:eHWODvqE0
タイフーン派だが、中日新聞に推されるとイヤだなw
アビオ、特にレーダー関係は日本のものに変更するってのが絶対だけど
F35は機体性能云々以前に、納入がいつになるか解らないから論外

153 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:26:40.72 ID:SEAGRK7i0
>>89

リアル七年殺しw

154 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:26:56.18 ID:3BQ50bMP0
F-35の鈍足では制空任務は無理だ
そうするとF/A-18かEF2000しかない

155 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:27:15.77 ID:DfA7Q2+eO
いざ戦になったらメンテナンス機材とか武器の補充はできるの?
全て国内産なのかな?


156 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:28:06.62 ID:c4iuIh+L0
>>137
そこら辺まではよく知らんが、今ならまだ「一から造り直し」とはならんらしい。
発注があれば、ラインは再構築出来るだろう。

問題は、「其処までして高価な国産にこだわる必要があるのか」という、
訳の分からんことを言う連中と、
是が非でもぼったくり料金で買って貰いたいアメリカだな。

まあ、まったく目が無いわけでも無い、といった程度かな?
一番安上がりで、運用面でも申し分が無いんだがなぁ・・・

157 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:28:35.40 ID:pFNBDK1c0
欧州機だから日本じゃダメとは言わんよ
ソッピースパップも使ってたしな

158 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:28:44.14 ID:U8UXYBiK0
>>135

消耗部品の補給を考えればこそ、ほぼ完全に日本国内で
ライセンス生産が可能なユーロなんだよ。

自衛隊が、大昔のF-86の時代から、
ライセンス生産に拘ってきた理由も、まさにそこ。

ちなみに兵装に関してはF-35でも、自衛隊との互換性は少ない。

AAM-4などの日本製のミサイルはサイズの関係で内蔵不可、
(外部装着は可能だが、ステルス性が無くなる。)
機銃も従来のような20mmバルカン砲じゃないし。

159 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:29:23.13 ID:InbxfCMY0
個人的にタイフーンは好きだが
性能と中国、朝鮮に対する威圧の面ではF-35が一番いい。
それが無理ならば性能を重視するとF/A-18になる。
現代の航空戦では機動性よりも視界外でのミサイルの打ち合いが出来るかどうかのほうが重要。

160 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:30:08.90 ID:87cKwzhh0
ユーロに金をばら撒くより
ユーロ買った方がマシ

161 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:30:30.91 ID:Q+WDjXrm0
スパホ一択だろ

162 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:30:44.74 ID:oRtGTwHF0
タイフーン買うくらいなら米国からF18レンタルか州空軍の中古F16を繋ぎで買うべき
本命はステルスのF35

163 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:31:59.23 ID:3hOCZHuE0
>>159
>現代の航空戦では機動性よりも視界外でのミサイルの打ち合いが出来るかどうかのほうが重要。

だよな〜

しかしこの日本で視界外でミサイル打てるか、はなはだ疑問

164 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:32:38.52 ID:PHuTfzns0
>>139
絶対にできっこない
そりゃ構成部品が戦闘機ごとに違うのは当たり前、だけどネジの寸法とか、必ず共通する部品はたくさん存在する
しかしそれも同じ国が開発した場合の話、違う国のものだとそれすら違うことは珍しくない
だから今までと違う国のものを作るとなった場合、そういう地味だけど重要なものさえ同じものが使えない場合が多々あるの

簡単に言えば、最悪の場合メンテができないってわけ

>>128
wikiにまでコピー説否定されてるじゃねえか、何なら軍板のを持ってこようか?

165 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:32:56.98 ID:B8OSXMis0
単独で秀でた特化性能を発揮する兵器より、戦時には総合力としてシステマチックに連動するものがいいです

166 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:33:14.65 ID:sVArUdib0
>>154
実戦の兵装搭載状態で比べれば、必ずしもF-35が鈍足とは言えないはず

167 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:33:51.06 ID:d6+Wc0F+0
>>155
>いざ戦になったらメンテナンス機材とか武器の補充はできるの?

オバマ政権の、台湾への現在F15のメンテについては保証されている
そのかわりF16C/Dの交渉は蹴ったが。

いくら弱腰オバマでも中国の「対米防衛線」に関しては
今の合衆国の最大の関心事だろうからね。



168 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:34:15.34 ID:TCecrQtz0
>>141
で、3機種のうちでどれが広い洋上をカバー出来ると思ってるの?


169 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:34:23.69 ID:DfA7Q2+eO
ユーロで買うなら、もう少ししたら暴落して半値くらいになりそうだな

170 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:36:02.20 ID:eHWODvqE0
>>154
F-18もある意味鈍足だよ。最高速度に達するまでの加速が遅いということで
過去に問題になってる。一方のユーロも俊足ではないけど
スーパークルーズに近いことは一応出来る
F-35は計画予定値に最高速度が達しないかもということで色々揉めてたが
現状は知らない

171 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:36:59.43 ID:6bDuATQw0
>>135
それはアメリカが良く使う理屈。
相手国を侵略するのが主目的なら確かに一理あるが、自衛だと話は真逆になる
日本を侵略しようとする国にとって、日本が狙撃ライフルと大口径ショットガンの
全く異質の二種の武装していたら、予想される日本側の反撃のパターンが
無限に広がり、予測不可能な為に侵略をあきらめる。

172 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:38:59.69 ID:U8UXYBiK0
あと、未だに「F-2の再生産を!」と書き込む人がいるけど

F-2の右主翼の生産を担当していたのは、三菱じやなくて
F-35の開発者でもあるロッキード・マーチン社ですよ。

こちらの生産ラインは、とっくの昔に廃止されてるので再開はムリです。

173 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:39:50.38 ID:P2QJUms20
性能で比較すれば、F35に決まってるだろ

174 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:40:55.68 ID:bHLDHWPT0
>>172
スペックと整備性から言えば現実的な選択なんだけどね。

175 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:41:12.68 ID:ZZ4ESfTD0
>>171
欧州はメートル系、米国はインチ系でそもそも部品の規格自体が違うって聞いたんだが、
これが本当ならそれ以前の問題では?

176 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:41:27.55 ID:Hc2PL++80
>>173
まだ導入には早すぎる
F-16でいうならブロック40くらいにはならないと

177 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:41:55.60 ID:oVXsNImWP
>>59
>RCS低減性機

日本語でおk
ぐぐってもおまえのコピペしか出てこないってこと気づいてる?

178 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:42:00.45 ID:ly9x25Sr0
B-2を買え

179 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:42:48.63 ID:q8vuqtpJ0
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×15機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。

180 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:43:11.96 ID:2zKiulsB0
俺だったらF35よりフェラーリF40だな。

181 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:43:15.45 ID:kotOBTMG0
透明性より性能、性能より袖の下だろ。

182 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:43:27.93 ID:InbxfCMY0
F-35を採用する上での最大の利点は性能よりもむしろ相手国に対する威圧だと思うんだ

183 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:44:45.71 ID:c4iuIh+L0
>>171
良くわからん理屈だな。

どっちにしろモノは「戦闘機」で、使うのは「ミサイル」だ。
多少の性能差にたいした意味は無い。

必要な数を必要な位置に、可能な限り早く展開出来るかが問題で、
それならば運用が容易い方が有利だ。

まあ、兵器の性能はロマンがあるが、それだけではな。

184 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:44:46.12 ID:3BQ50bMP0
F-35の速度と上昇値は眉唾だ
カタログ値だけで終わると思う

185 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:45:14.72 ID:mVDg95aU0
TPPには政府調達の項目もあるから、ユーロファイターの目は無くなった
アメリカの兵器をアメリカの言い値で買わされる以外、日本に選択肢は無くなるだろう

186 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:45:25.15 ID:5SwCFbbd0
TPP参加表明したみたいだな
こりゃ余計な訴訟リスク背負い込まないためには
ユーロファイターしか選択肢がなくなったな

187 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:46:50.15 ID:U8UXYBiK0
>>162
>タイフーン買うくらいなら米国からF18レンタルか州空軍の中古F16を繋ぎで買うべき
>本命はステルスのF35

ほう、日本の軍事航空産業が壊滅しても良いワケかね?
戦闘機の開発はもちろん、生産の技術も完全に失われるぞ?

F-35は確かに日本にとって必要だし、いずれは導入すべきだが、
買うのは、数年後にF-15初期型の置き換えを始めるときで良い。

そのころにはF-35の改良も進んで、性能も安定してるし。

188 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:47:13.38 ID:c4iuIh+L0
>>179
久しぶりに見るなぁw 航続距離5000m。

どうやって50万mまで上がるんだろうw

189 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:47:35.85 ID:B8OSXMis0
中国のステルス機が東京上空に侵入し国会と防衛省にピンポイント攻撃して
首都防衛の迎撃機を振り切り見事に逃げ去る様が見られそうだ

190 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:47:54.46 ID:sbecgdtb0
他の兵器と連動性あるのか>ユーロ

191 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:47:59.18 ID:xyl+t3NO0
円高が進むのか、逆に円安にふれるのかで
安く買えるタイミングを見て買ってくれ。
今のところユーロもドルも円に対して安くなっているから
ユーロファイターでもアメリカの戦闘機でもどっちでもいいから


192 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:48:59.56 ID:Wpn99Kz40
>>1
すべてはスケベ心丸出しで中国女に情報漏らした糞ジャップ自衛官が悪い

193 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:49:30.20 ID:VYCl3rLVO
ユーロ安だから、ユーロファイターでいいよ!
F35なんてホントに完成するの?
値段もいくらになるかわからんし…

194 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:49:37.36 ID:kotOBTMG0
超々高出力な地対空力レーザービーム砲みたいなんを独自開発して本土防衛した方がいいんじゃないの?
わざわざスクランブル組んで迎撃に出かけていくより効率的でしょ。
ここから内側に無断で入ってきたら問答無用で撃ち落しますよでいいじゃん。
中国やロシアの新型戦闘機がマッハ5出せるとしてもレーザーには勝てないだろ。

195 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:50:51.39 ID:mVDg95aU0
>>187
日本の軍需産業はアメリカの軍需産業の邪魔だから、TPPで潰される
おそらく、拳銃の製造すら禁止されるハズだ

196 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:51:55.99 ID:B8OSXMis0
中国ステルス攻撃機の奇襲で防衛省がもくもく黒煙あげて炎上して、顔が真っ黒けの事務次官が迎撃さえ出来なかった自軍を罵る様が見える

197 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:51:56.57 ID:xgg1DhxS0
>>194
戦闘機作る予算もまともにくれないのに
そんな兵器どうやって開発すんのよ

198 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:52:31.79 ID:3BQ50bMP0
まあ、F-35はM1.5、上昇15000、航続距離500kmってとこが精一杯だろう
制空どころか局戦能力しかないってオチだな

199 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:52:54.63 ID:PmW3Zp+K0
中日新聞がそこまでいうなら
F35で決まり

200 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:52:57.43 ID:6MpD+Ncj0
>>175
アメリカ機同士でも、異機種間でパーツの使い回しなんかしないでしょ普通。全部純正品だよ。

ネジみたいなものでさえ、規格とネジ径と長さが合ってればいいわけじゃないでしょ。材質も強度も違うんだし。
だいたい、そんな程度でいいならいくらでも汎用品をストックできるって。

ミリとかインチが戦闘機の選定で決定的ってのは都市伝説だよ。




201 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:53:04.99 ID:5SwCFbbd0
関連装備なんかも魔改造技術だっていちゃもんつけられ
TPPで技術盗まれるの目に見えるな

202 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:53:42.03 ID:A285Z13wP
今日のFXスレか
★4まで行くな

203 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:53:44.18 ID:QcQBeTrK0
F-35買ってF-2みたっく改造してやればいいんじゃね
日本お得意の本家越えコピースキルの使いどき

204 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:54:16.93 ID:HFp9YPUS0
タイフーンの実績

主要開発国のイギリスで部品不足のため飛行停止数回

リビア空襲で展開するも、作戦開始から3〜4日程度で
しかも同盟国で同型の機体を運用するイタリアで共食い整備となり
攻撃の主力はトーネードとなる

集約的な生産ができず、5世代機が出始めてきたので
日本・韓国・インドに売却を打診中 韓国はKFX計画での採用に前向き

205 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:54:26.21 ID:Wpn99Kz40
F2は日米共同開発だろ

206 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:54:28.30 ID:iB0ANVYZ0
TPP参加と引き換えにタイフーンで。
あとはなんぼでもTPPで稼いで下さいww
納税者も納得するでしょう。


207 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:54:52.53 ID:c4iuIh+L0
>>194
どこぞのアニメの「ヤシマ作戦」みたいなことになりかねんなw

まあ、それ以前に製造出来るか怪しいもんだがw

208 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:55:18.48 ID:YclgzX5PO
もうすぐ国産の0FマークIIか0F改が出来るから

富嶽の試験飛行も成功してるし

209 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:55:49.12 ID:slKuTnAKi
>>164
ネジwwそれぐらい工具買えよww
で、実際に共用してるパーツあるの?

210 : 【0.5m】 :2011/11/11(金) 20:56:04.46 ID:WzLqINby0
まあ、普通に考えて、地域経済に全面依存する地方新聞であってみれば、普通のポジショントークだわな。
それは別に否定しないよ。当たり前のことだ。
軍事的にベストかどうかは別として。

211 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:56:17.04 ID:kotOBTMG0
>>197
戦闘機は他国に出かけて行って侵略できる兵器。
地対空砲は領空侵犯してくる敵機を撃ち落すためのもの。
名実ともに予算獲得しやすい。

212 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:56:48.78 ID:1WxjHv/90
ゲソのあれがまだ貼られていないだと……?

213 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:57:19.94 ID:kij2Feus0
地方新聞の記者が性能で選定できるんだ(笑)
簡単だなー

214 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:58:13.15 ID:iB0ANVYZ0
スホーイの設計図買ってこようぜ。


215 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:58:15.12 ID:RTY8kbcK0
>>207
すでにイスラエルが実用化寸前まで開発してるけどなw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%A1%93%E9%AB%98%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

216 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:58:24.09 ID:y14XtVDi0
単品の比較だけでなく全体の運用含めたセット物で比較した
らどうなるんでしょう

217 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:58:49.13 ID:TJ1Bhacr0
いっそのことロシアから貰おう。



218 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:58:58.64 ID:A285Z13wP
>>175
F-2はミリネジでメートル系なのだが・・・
F-2用新規設計部は

219 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:59:48.60 ID:8KGFQ16p0
そもそも納期を満たせるのはEFかF-18しかないんだから、F-35は選定候補に入ってること自体が
恣意的でおかしい。

220 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:00:46.04 ID:k7y5tzQv0
日中新聞に名前を変えてください 不愉快です

221 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:00:59.97 ID:RTY8kbcK0
ベトナム戦争終結後に誕生した俺たちは、
 制服組から無能の烙印を押されたが、
   縮小生産から格納庫に籠もった
しかし、格納庫でくすぶってるような俺たちじゃあない。
命令されりゃ作戦次第でなんでもやってのける命知らず、
   不可能を可能にし、巨大なT−72を粉砕する、
       俺たち特攻野郎A10!

「俺は、固定武装のGAU-8。通称アヴェンジャー。速射と貫通の名人。
俺のような大型機関砲でなければ、百戦錬磨のつわものどもの相手は務まらん。」

「俺はAGM-65。通称マーベリック。自慢の精密誘導でに、目標はみんなイチコロさ。
レーザーかまして、テクニカルから戦車まで、何でも撃破してみせるぜ。」

「よぉ、お待ちどう!俺様こそTF34-GE-100。通称ターボファン。
ジェットエンジンとしての燃費は天下一品!低速?大口?だから何。」

「GBU-10、通称ペイブウェイ。陣地攻撃の天才だ。
地下要塞でもぶんなぐってみせらあ。でも、9K330だけは勘弁な!」

俺たちは、攻撃機の通らぬ世の中に敢えて挑戦する、
        頼りになる神出鬼没の
         特攻野郎A10!

 助けを借りたい時は、いつでも言ってくれ!”

222 : 【19.2m】 :2011/11/11(金) 21:03:27.71 ID:WzLqINby0
グロスターとゼロ戦の関係は、アイフォンとギャラクシーみたいなもんだな。
形状等を大いに参考にしたには違いないが、別に丸ごとコピーではない。
20mm機関砲なんかゼロ戦にしかないし。
エンジンも全く違う独自開発のものだ。

223 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:03:45.43 ID:T1TCTgb80
機動性を重視するなら、Su27シリーズが最強だよ
しかしそれが重要なのは第四世代戦闘機までだな
中日新聞の記事はいい加減すぎる

224 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:03:52.05 ID:6bDuATQw0
>>175
>欧州はメートル系、米国はインチ系
日本もメートル、経済波及効果が大いに期待できる

>>183
>どっちにしろモノは「戦闘機」で、使うのは「ミサイル」だ。

既視感ですね、朝鮮戦争で米軍は全く同じ事を言った「これからは航空戦はミサイルの
時代であり、目視で鉛の弾丸で撃ち合う時代じゃない」
結果はソビエト機にバタバタ撃ち落されて朝鮮戦争に負けた。


225 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:04:38.56 ID:Wpn99Kz40
機動性とかそんな近接戦闘はまずないからな
50キロ先の目標にAAミサイル発射、反転離脱で終了

226 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:05:34.05 ID:c4iuIh+L0
>>215
> 約3.2キロ先を時速480キロで飛行する無人飛行機4機を32キロワットという高エネルギーレーザー兵器により破壊するというデモンストレーションを行った。

玩具だな。

どこが実用だと言うんだ?

227 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:07:05.77 ID:Wpn99Kz40
>>226
66年前なら神風特攻隊を撃墜するのに重宝しそうだなww

228 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:07:12.36 ID:VYCl3rLVO
早くユーロファイターを見たいな〜

229 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/11(金) 21:08:54.20 ID:jwhRHVle0
中日新聞がこういうこというのはユーロファイターを選ぶと
日本の技術が入ったユーロファイターを中国が買うんですね、解ります

230 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:11:36.44 ID:xyl+t3NO0
>>226
でも、こういう高エネルギーレーザー砲を無数に設置して真上なり、45度の角度つけるなりしって
常時レーザー光線を出し続けていたら、アニメで同じみのバリアにならないか?

231 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:12:15.85 ID:c4iuIh+L0
>>224
また妙な理屈だ。

その時は、主兵装に差があった。
そして、その時の技術水準では機銃の方が実用的だった、それだけだ。

第一、朝鮮動乱に勝ち負けは無い。

232 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:13:16.24 ID:mwqNW7hO0
自分とこで造れよ。

233 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:13:18.26 ID:pRyqYJ/00
>>223
何時の時代でも機動性は必要だと。
優位な位置は何時の時代も存在するし、撃たれたミサイルを最終的に交わせるかどうかは
機動性に掛かっている。

機動性が不要ならC-130にミサイル積むわい。


234 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:14:51.18 ID:3KUR8MuvO
>>64
同意です。
日米安保は軍事同盟だからな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/henkaku_saihen.html
二国間の防衛協力は、日本の安全と地域の平和と安定にとって引き続き死活的に重要である。
日本は、弾道ミサイル攻撃やゲリラ、特殊部隊による攻撃、島嶼部への侵略といった、新たな脅威や多様な事態への対処を含めて、自らを防衛し、周辺事態に対応する。これらの目的のために、日本の防衛態勢は、2004年の防衛計画の大綱に従って強化される。
米国は、日本の防衛のため、及び、周辺事態を抑止し、これに対応するため、前方展開兵力を維持し、必要に応じて兵力を増強する。
米国は、日本の防衛のために必要なあらゆる支援を提供する。



235 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:15:11.13 ID:c4iuIh+L0
>>227
一丁、ダグとトニーにでも運ばせるかw

>>230
出し続けられるようになってからの話だなw

236 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:15:14.88 ID:sDSLMNZ50
中日新聞が珍しくまともな記事書いたなw
なんかまずいもんでも食ったのか?

237 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:15:49.64 ID:pRyqYJ/00
>>229
ユーロファイターに使った技術をフィードバックしなければいけないなんて事は一切無い。
なんか都市伝説のように広がってるが。


238 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:16:01.68 ID:97/bObra0
         ト、    >个<    ,イ
           \ゝ,ィ<゙テ平テ">、ノ/
       _ -‐´ ゙==、、.屮  ,,==" `‐- _
    /´  /4} _____>=<_____  {丑 `\
     ̄ ̄}亘亘亘,,,┴ 《●》 ┴、_亘亘亘{ ̄ ̄
     <----‐''''''''''''´ ゙ー"'''''''''''''‐----->
       ` ー--七 ̄`) ,,=、(´⌒`>--‐' ´  国産化よろしく
           } ¨ス´7三ヘ ) ̄〈
          {二}}    {{二}
          ,ソ,!∨    |/ト、
           {| | /{0   ()、|/|)
          N / ^i   |:::ヘ|/}
          ||"( ,ノ   Y | リ
             || レ'    Y | |
           || }     | | |
           j」_l_    〈ー-'〕
            〔__,〕 ,ィロェ{内ニロニヽ
       <四ニ仄己ーiーr-、 }_{
          }ハ√´ ̄⌒  '"
          ∨

239 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:16:16.14 ID:WtfajltaO
こいつらが日本の為になる事を書くわけがない。

240 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:16:45.33 ID:+RCCjzx+0
ヨーロッパは、そもそもユーロファイターを中国にも売ったりしないの?

241 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:17:47.02 ID:1DotMHp0P
>性能を比較すれば、機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう

だったらミグ21が最高

242 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:17:57.61 ID:yF3YGmjy0
>>1
>>■ステルス機にこだわるな

誰が困るんでしょ?

243 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:18:43.19 ID:Tv62TBB10
国産にすべき、ダメならロシア機を自国で改良・生産すべきだと思う
近いうちにアメリカも敵国となる。

244 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:19:59.13 ID:pRyqYJ/00
>>240
EUは無いだろうが、フランスはありうる。
ラファールを売るという噂がチラホラ。


245 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:21:22.57 ID:c4iuIh+L0
>>239
まあ、アメリカとの仲違いを狙っているのは間違いないだろうな。

後、万が一これでEFに決定したら、まともに戦力化するまで、
通常より遙かに手間と時間と費用がかかるという嫌がらせになるw

246 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:21:44.69 ID:xZ3IMvHJ0
ヘルキャットとドーントレスで

247 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:22:26.56 ID:sDSLMNZ50
おいおい、中国(アメリカもね)にとって日本がユーロ選ぶのが最悪のシナリオ
一番欲しいエンジン技術が渡るから自国開発に弾みがついてしまう。

確実に奴らの国益を損なうw

248 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:23:18.26 ID:8RIHHQim0
f18はやめろよw

249 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:24:13.89 ID:e/L5G8jR0
>>4
ユーロファイターは日本が手を入れたら
その技術はフィードバックしないといけない
そして、EU各国はどこも中国に武器売りたくて仕方なくて
そのせいでアメリカと対立してるし
ユーロファイターにいたっては韓国が興味示してるので
中日新聞としては全力プッシュするのは当然なのです

250 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:24:48.46 ID:8KGFQ16p0
最近作ってるヘリ母艦みたいな護衛艦あるじゃん。あれをさっさと改造してF-18を
艦載機にしたらいいじゃん。

251 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:25:37.08 ID:PHuTfzns0
>>209
どの機種とどの機種の、どの部品を共用してるのかって言ってくれなきゃ何も言えん・・・
それだけじゃ何のことを言ってるのか解らないよ

あとネジってのは共通してるものの一例であって、他にも色々あるよ?
>>164じゃ部品って言っちゃったけど、正しくは規格のこと、特に軍用の

252 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:25:40.12 ID:oYwP9kHpO
>>243
行きつくとこはアメリカって昔からわかってたじゃん
ハマコーだって言ってたし
何をいまさら

253 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:26:39.29 ID:3KUR8MuvO
>>234関連

【日米】米軍、空母など8艦船を日本へ 国防長官が全面支援約束 日本の大震災への対応[11/03/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1299895090/

原発事故後でも
逃げなかったアメリカ。

ドイツは原発事故後は逃亡してなかった。

254 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:26:59.28 ID:c4iuIh+L0
>>247
> おいおい、中国(アメリカもね)にとって日本がユーロ選ぶのが最悪のシナリオ

そうでも無い。

EFを選んだ場合、最悪日米同盟解消の目が出て来る。

日本単独が相手なら、中共にもやりようで勝ち目が出て来るからなw

255 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:28:13.32 ID:BM7EZZuB0
>>179
最大巡航速度マッハ5.9

中の人死んでるw

256 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:28:56.28 ID:e/L5G8jR0
>>251
ヤードポンド法のアメリカとメートル法のEUの時点で
合うわけないだろ

257 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:29:34.16 ID:Wpn99Kz40
>>255
急加速急減速急旋回しなきゃ死なねえよwwww
それより撃墜数が気になるww

258 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:30:54.71 ID:te3ThkL1O
中日新聞がいいという逆のことをやればいいんですかせんせい

259 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:31:16.10 ID:oVXsNImWP
>>230
つ立体角
つ逆二乗の法則

数学や物理の成績が赤点だらけだったでしょ
狙いを絞らずに球面上に均一に分配したら対象を破壊するのに
一体どれだけのエネルギーが必要でしょうか?


260 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:32:01.97 ID:oRtGTwHF0
>>179
>最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
>戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。

なんだ今頃スペースシャトルか

261 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:33:18.12 ID:58mlTQUf0
一川保夫防衛相のいう「厳正・公正な選定」を検証するため、選定終了後には、候補機種ごとの採点結果を公表し、選定の透明性を示すべきである。
防衛秘密を防波堤にした「公表は手の内を明かすことになる」などの逃げは許されないアル。

262 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:35:07.95 ID:VxB5YSUT0
べつに外国から買う必要もないのだが、今の日本の戦闘機のエンジンは
ま、それなりに進化している。外国に頼らず日本は自前で中国の似非ステルス
に対抗できる戦闘機をつくることができる。
ただ政府がアメの干渉に負けているだけ。ステルスが日本技術の独壇場で
あることはアメリカが一番よく知っている。
ただし、対ステルスレーダーも日本では、ほぼ見通しがたっている。そんな日本だ。
ステルス万能ってのは幻想だよ。


263 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:35:15.57 ID:MMpXBIuc0
>>233
最近は、ステルス性能のおかげで
相手のレーダーに写らない距離からミサイル撃つだけで決着つくそうですよ

264 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:35:26.27 ID:oVXsNImWP
>>194
>>215

地上配備型レーザーは日本の気象条件とミスマッチ
意味わかるでしょ

265 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:36:45.67 ID:sVArUdib0
>>257
離陸から5km以内でマッハ10越えて着陸可能速度まで減速するんだぞ

266 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:36:51.16 ID:3KUR8MuvO
日米同盟があるのに

ユーロファイター買ったら、今後 アメリカがよい兵器を 開発しても 売ってくれないよ。



267 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:40:40.70 ID:G15NSRsl0
ユーロ(寝言の虎3)とか買うぐらいなら、
おフランスにラファールお願いしたほうが数百倍マシ。

268 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:41:04.92 ID:5SwCFbbd0
>>266
TPPでその理屈はなくなるんじゃないかな
余分な契約が増え日本の役所仕事に整合がとれなくなる
日本はいつまでも買わないかEF買うかしかなくなった

269 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:41:50.13 ID:xxX0lc8T0
さっさとバルキリー作れよ

270 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:42:00.53 ID:LHEdf5uW0
>>251
どの機種とどの機種のどのパーツを共用してるのか説明するのはおまいさんにあるように見えるんだが

271 :ツチノコ狩り:2011/11/11(金) 21:44:35.73 ID:9kCLvGlL0
>>117ロシアなめすぎ

272 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:46:02.60 ID:m/ci22pn0
記事を見て解った事は
中日新聞はアメリカ製が嫌いらしいという事位かな。

273 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:46:43.84 ID:cYp9Idci0
>>218
想像で書くなよ。事実は異なる。

274 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:47:21.70 ID:hXVBE3I+0
F35の開発が大幅に遅れているなんて言ってるが数は多くないが
もう既に完成品が米軍に納入されてるだろ
他の開発関連国にだって納入されてる所もあるのに
日本が配備するまでなら十分間に合う

275 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:47:31.73 ID:YSmHwBPLi
今回はユーロファイターにしてF35ができあがって良さそうならそっちも買えばいいじゃん。備えを万全にするには二種類持っておいた方が身のためだ。

276 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:47:47.22 ID:3KUR8MuvO
>>268

TPPと日米同盟は
無関係な話。



277 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:49:37.88 ID:W+iiRkeN0
>>266

もうF22売ってくれないだろw
お前の言うことは意味ネエよw
そもそも今回の機種選定難航は
アメリカがF22を売ってくれなかったことが発端なんだよ。



278 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:50:14.58 ID:fAKwcLm50
>>123 >>138
自衛隊をマルチ商法の犠牲にしたくないから

279 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:51:13.90 ID:xerQm10x0
近代化改修しないならユーロファイターだよな
10年20年先に近代化改修するならユーロファイターはありえない

280 :ツチノコ狩り:2011/11/11(金) 21:51:32.90 ID:9kCLvGlL0
>>135米国からすれば東アジアで米国に部品供給する最前線の基地でもあるわけだ

281 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:53:05.90 ID:w68kTr33O
円高なんだしいろいろ買えばいいじゃん
無意味な為替介入で円溶かすくらいなら空母も原潜も買っちゃえよ

282 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:53:12.52 ID:gJExW4oK0
やべぇ、俺EF一択だと思ってたけど中日が推すならEFじゃダメだな

283 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:54:03.85 ID:0hLoanhd0
これは中日新聞の意見に賛成

284 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:54:20.33 ID:3KUR8MuvO
>>277

何も 買ってるのは戦闘機ばかりじゃないでしょう。



285 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:57:05.34 ID:Pdppi9ph0
>>144
どういうところが時代遅れ?

286 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:57:15.78 ID:G/yIXuSY0
F-35は、マクレーン警部のローテクディーゼルトレーラーに負けたからなあ(笑)



287 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:57:44.81 ID:gWB7aEeF0
>>40
なんで貧乏国は気になって、パトロンのサウジがトラ3にあげろって
言っているのは無視なんだ?
候補3機種の中じゃ一番ましだろ。

288 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:58:34.91 ID:pHQv39anO
ラファール推してるやつ
おフランスは途中までユーロファイターを共同開発しといて
途中までの開発技術を持ち逃げしてラファール作った連中よ
おフランスは戦車でも同じ手口で開発期間の手間を短くした


289 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:59:16.04 ID:5SwCFbbd0
>>276
購入にかんする産業は同盟関係ない

290 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:03:45.20 ID:yq7huS5T0
反日新聞が、こんなことを言うって事は、
ユーロファイターは、辞めといたほうがいいってことだけは間違いない

291 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:06:08.35 ID:PhAeiuZ00
意外に心神がF35より早く量産完成したりしてな。
F22よりも性能良くて米国がTPPで技術無償解放しろなんて言われかねないな。

今の米国政権のごり押しは韓国人と同レベル。

292 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:09:57.78 ID:3KUR8MuvO
>>289

TPPに軍事関連産業の話は、出てこないと思うよ。



293 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:16:53.26 ID:cWAkHPnA0
制服組の中ではF-35は圧倒的に不評だよ。

294 : 【9.1m】 :2011/11/11(金) 22:22:06.11 ID:WzLqINby0
先の大戦だって、高性能な新型戦闘機は、重量過多だとか小回り効かないだとかパイロットには不評であった。
逆にゼロ戦は面倒な工程が多くて生産現場では不評だった。
現場が気に入るタイプの兵器と、本当に強い兵器は、異なったりする。
それ自体は仕方ないこと。

295 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:24:28.66 ID:ORA8Kefz0
ストームシャドウも合わせて購入なら、ユーロファイターを支持する。

296 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:26:27.51 ID:BM7EZZuB0
XB-70
通称「ヴァルキリー」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/North_American_XB-70_Valkyrie_USAF.jpg

297 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:27:07.15 ID:29G9JP9m0
ユーロファイターが一番安心だってチャンコロ指令が来てます

298 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:28:04.17 ID:FI6CLgn20
どうしたんだろ、中日。
こんな話題を記事にするのもヘドが出るってタイプのところだろうに。
機種選定については諸論あるにしても、わりとまともだ。

299 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:31:44.88 ID:yq7huS5T0
>>298
ぶっちゃけ、単に反米新聞だから
単純に取り敢えず米国制じゃなければ何でもいい だろ

ユーロの次は、中国製を

とか言い出すだけ

300 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:33:24.39 ID:mprPdtRvO
そりゃ中日的にはイカみたいな糞戦闘機選定してもらいたいだろうな

301 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:34:16.80 ID:ejQQ3D3R0
あの少女の首みたいに細い機種に最新レーダーはいんないから無理。

302 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:34:51.03 ID:U7LY3fb90
どれを選ぶかなんて問題の本質じゃないんだよな。

本当に国防を考えるなら、
「なぜ技量があるのにこ日本で作らないのか/作れないのか」
を提言しないと。

303 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:39:49.94 ID:Bp8Nj7ci0
メアさんはF35しかないと言ってるな。中国が第5世代に入ってるから
日本の次期戦闘機も第5世代、つまりF35しかないと。

304 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:40:36.35 ID:6bDuATQw0
>>263
>相手のレーダーに写らない距離からミサイル撃つだけで決着つくそうですよ

相手もステルス技術でレーダー映らなくなって、目視でのドンパチの時代がやってくる
そんな時に敵地へのミサイル運搬特化型ステルス機しか持ってなかったら
アウト、だからアメリカはF22をあきらめた
今は無敵でも、相手が同程度のステルス性能持ったらミサイル運搬車は葱しょった鴨でしかない。

305 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:42:28.10 ID:oVXsNImWP
>>263
例え中射程AAMの発射母機がパッシブモードでぶっ放すとしても誘導母機は要る

発射母機が発射諸元を算出するためには誰かが(現状では別の作戦機が)
レーダーで目標を捜索・追跡してる。こいつは発射後の中間指令誘導もする
誘導母機はエミッタをONにしてる以上、存在は知られてる

ステルス機が有利なのは敵に気づかれずにAAMの絶対必中圏に発射母機を
送り込める可能性が高いこと。誘導母機は位置バレしてる



306 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:43:17.79 ID:xm7kGehw0
>>1
一番未来がない機種とかありえんな

307 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:52:20.77 ID:ORA8Kefz0
日本はスマートスキン=機体に張り付けるレーダーの研究してる、ユーロの
機首が小さいのは問題にならないだろう。

308 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:54:03.51 ID:wk5ajNlq0
ステルス機も戦略的には確保しとくべきではあるけどF-35は性能もアレっぽい上に納期が更に駄目押ししてんだよな。
ユーロファイターは1ダースくらい買って弄り倒してノウハウを得るのにいいと思うな。
自衛隊の装備の規格と格部品やらユニットに規格に違いがあった場合、お荷物になりかねないし。

今回は消去法でF/A18あたりが現実的じゃないかと思う。


309 :名無しさん@12倍満:2011/11/11(金) 22:56:19.09 ID:2NPXflL30

ユーロファイターの一番の問題は「カッコ良くない」という部分だ。

ユーロファイターの導入は日本空軍史上最低のブサイク戦闘機となるだろう。

310 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:56:42.42 ID:fT0wum2I0
純国産しかないだろもう
国産作られると困るのは欧米なんだろうがなw

311 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:58:44.70 ID:OHAQ4ZZP0
中日新聞がいち押しって時点で一番選ぶべきでないってことだなw

312 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:00:50.13 ID:c4iuIh+L0
>>309
F-4だって「ブサイク」と言われていたなw
却って人気が出たがw

まあ、「ブスは三日で慣れる」という事と、
格好で戦うわけでは無いという事を言っておこうかw

313 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:03:18.16 ID:5SwCFbbd0
>>292
誘導カメラやら塗料なんかのかすめとりの実績があるだろ

314 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/11/11(金) 23:04:29.14 ID:YUZrYx0v0



http://www.youtube.com/watch?v=S4noaLSJNQE&hd=1


   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

315 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:08:08.40 ID:8Q37e8gz0
パキスタンからJ20を買うのがいいんじゃない?

それかインドからパクファを買うか。

316 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:27:57.95 ID:8saxO2QG0
F35はF15引退の時導入すればいい、今はF4がいつ落ちても不思議じゃないからユーロファイター導入しろ。

317 :名無しさん@12倍満:2011/11/11(金) 23:33:00.55 ID:2NPXflL30
>>312

ファントムはブサイクじゃないよ!
デブなだけだよ!

318 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:35:32.11 ID:cdMqcrZe0
F22売ってくんなかったんだから、仕返しぐらいしたら?



319 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:38:52.93 ID:1DotMHp0P
>性能を比較すれば、機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう

だったらミグ21が最高

>先の大戦だって、高性能な新型戦闘機は、重量過多だとか小回り効かないだとかパイロットには不評であった。

だからミグ21が最高




320 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:39:23.56 ID:JcGzj5V10
今さらEF買うならF-2増産でよかったのに。
それでF-35が買えるようになるまでのつなぎにもなったのに。
何で調達中止になんかしたんだろうな。

321 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:40:01.56 ID:c4iuIh+L0
>>317
まあ、どっちにしろ「格好良い」とは矛盾はしないw
チャールズ・ブロンソンのようなもんだw

それはさておき、どのみちユーロファイターが採用になることは無いだろうな。

何せ、中日新聞のお墨付きだw

322 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 00:24:20.97 ID:ebXb49DPO
>>319
敵国から買おうなんてバカじゃないの?

323 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 00:54:53.38 ID:lcWRjc+a0
ファントムの代わりならステルス性は特にいらないんじゃないのか

324 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:12:20.15 ID:9toEOQAl0
中日新聞が言うんだから、ユーロファイターは買わないほうがいいんだな。納得した。

325 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:16:51.64 ID:PkSU1lc+0
>>309 F-104のほうが・・・

326 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:21:56.09 ID:X5iqsEHO0
>>325
お前、ドリルちんちんdisってるの?

327 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:22:41.59 ID:pABNJhbM0
最強と言われたF-15から変える必要ないんでね?

328 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:24:06.16 ID:f2jxUfe20
中日がいうならタイフーンはあきらめるか

329 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:29:49.12 ID:RcQxoppL0
デザインとしてはMiG21が好き!

330 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:37:36.72 ID:zKKoYzcN0
>>327
F-15SEはF-15Jの後継なんじゃね?
今回はハイローミックスのローの方でしょ。
今明確に戦略としてハイローミックスを運用してるのって米露以外には日本しかないよね
あとは、マルチロール機を一機種か寄せ集めか、退役入れ替え待ちかで。

331 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:39:40.50 ID:a+Q62hfM0
ミラージュ好きなんだけどな

332 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:40:05.68 ID:wRd6WAdy0
ドッグファイトの時機動性が良ければ、後ろを取られる事は無いんじゃないの?ミサイルロックオンされても、回避出来る可能性もあるし。と対戦ゲームをしている俺様が言ってみるテスト。
ここは皆の意見をとってF-22にする。w

333 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:44:57.48 ID:MCrux9wB0
日本には河森正治という最高の戦闘機デザイナーがいるんだから有効活用しろよ

334 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:47:50.26 ID:DSOlt65T0
EFの機動性ってF-35やF-18に比べて威張れるほど高いの?
カナードが付いてるってのはアメリカに比べてCCV技術が遅れてるって事なんじゃねーの?

335 :名無しさん@12倍満:2011/11/12(土) 01:56:37.45 ID:DTbdjvmU0
>>325

なんで!?
スターファイター、カッコイイじゃないか!
乗りたいとは思わないけど。

336 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:59:18.03 ID:jZeLadSbP
>>304

呆れて誰も突っ込まないようだけど

> 敵地へのミサイル運搬特化型ステルス機しか持ってなかったら
> アウト、だからアメリカはF22をあきらめた

珍説すぎでしょ

そもそも米空軍がATF計画でYF-23を蹴ってYF-22を採用した要因のひとつとして
よく言われてるのが、第5世代機といえど従来同様に格闘戦能力の要求水準が
依然として高かったから(つまり保守的だったから)でしょ

ミサイル運搬特化型ステルス機と呼ぶならどちらかというとYF-23やF-35のほうが
その名にふさわしいわけで。制空任務にはミサイル運搬特化型ステルス機ではいかん
という判断があるなら何故JSF計画はF-22Aに格闘戦能力で遥かに劣る子あざらしを
真剣に作り、F-35Aはあーなったのかしら


337 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 02:01:24.54 ID:v28Jo96z0
>機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番

今時、レーダーに映る機体で高高度まで上がったら、ミサイルの標的になるだけやんけ。

338 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 02:01:57.13 ID:445i5SCK0
戦闘機は数を揃えることが大事
有事には消耗戦になって尽きてしまう
にも関わらず定数を100機も減らそうとしているミンス


339 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 02:04:11.20 ID:0KQjA/l40
ユーロファイター
とにかく名前が絶望的に駄目すぎる

340 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 02:08:32.14 ID:byq+2fGKO
>機動性に富み、高高度まで上昇できるユーロファイターが一番

B29でも迎撃するつもりなのか?
それともトヨタでEF作る話でも出てるのか?



341 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 02:08:58.22 ID:TH/6cVGF0
F-35はかっこわるいからナシな

342 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 02:10:21.29 ID:p5SQY6o90
第五世代戦闘においては、ステルスじゃなきゃ、意味ないだろ。
ステルス&ミサイルの性能が全て。

343 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 02:14:09.98 ID:3Bs/XF2h0
今時ドッグファイトなんて起こり得るのかね

344 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 02:17:36.36 ID:k5V6SDnm0
>>334
お前は震電を愚弄するのかっ!

345 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 02:19:42.09 ID:UH2S9rdw0
中日新聞は C−2の強度不足とかリークしたみたいに いつも軍版記事だけは割とまともでは?
まぁ 場所が場所だから情報仕入れ易いんだろうけども・・
割と中立な記事書いてると思うけどなぁ



346 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 02:24:05.30 ID:EKm6qemk0
>>307
スマートスキンのアンテナは機種側胴にも貼り付けられるが、
問題はビーム形成器の収納スペース。
F-2等の単純なフェーズドアレイとはちがい、
DBFになるとかなりのボリュームのビーム形成器が必要になり、
戦闘機搭載となるとそれが大きなネックのひとつになる。

347 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 02:50:43.14 ID:mjl5Hulv0
TPP参加で米製以外はあり得ないわな。
TPP参加の条件にF22モンキーラ国ぐらいの交渉しろや。

348 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 02:51:40.86 ID:jZeLadSbP
スターファイターは見た目だけは美人だよな

349 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 03:22:06.32 ID:LKADWK380
>>334
そりゃ単に設計の問題だろう。

三角翼に先尾翼は定石中の定石。

>>343
起こらないとは言いきれないが、こちらから仕掛けるときは負け戦なんだろうなw

350 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 03:34:51.97 ID:52/RoOUf0
朝日、毎日、東中の逆を行けば、間違いない

351 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 03:52:49.31 ID:OORzFd0r0
空気読まずに、MSZ-006が良いなぁ

352 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 03:52:54.44 ID:DSOlt65T0
>>349
重くなる、表面積増えて抵抗大きくなる、ステルス性にも悪い、
ってんで無くせるなら無くしたほうが良いカナードが付いてて「単に設計上の問題」で済むのか?
定石中の定石っていつの話だよ

353 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:04:41.69 ID:lnkHD87q0
>>352
Gコーントロールと低速時の運動性でモーメントを求めたら当然だろ
可変キャンバーとか空戦フラップとかがいいのかw

354 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:08:11.10 ID:jSmc8i0/0
敵地のミサイル基地叩けないとだめだろ
ステルス以外あり得ない

355 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:11:50.97 ID:IPSzBAs60
民主党幹部の話だと純減の方向でいくのは確実らしい。
建前上候補機種の選定の形はとっているけどどれも採用しないのが与党と政府の方針。

356 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:11:56.13 ID:jSmc8i0/0
自衛隊はTPPで税収落ち込んで軍事費削られるのになんで沈黙してんの?
早く自衛隊の使命果たせよ
一生ボランティアする為に入隊してんの?

357 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:16:50.04 ID:Mj4QO2zgO
ファントムの美しさに勝る機材が無いな

358 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:19:40.72 ID:zzqR0UgI0
おまえら心神とか言うの早く完成させろ

359 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:24:33.29 ID:Ijok3hh70

戦闘機単体で比べてもなぁ。

システム全体で考えないと。

360 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:34:28.93 ID:1r/+ljfk0
中の電子機器が中国製か否かって、細かく指定できるのかなw
仕様通りの部品で無ければ、幾ら高価なものでもロットアウト!

361 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 05:21:41.39 ID:amdpkgUi0
スパイに対する透明性なんてない

362 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 05:43:32.76 ID:oOAX2K0a0
>>330
F-15SEというかF-15E系がFX選定から落ちたのが意味不明すぎるわ。
最終的には空幕が狂ってるとしか。

363 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 06:30:15.17 ID:WIdSm6Jo0
中日新聞は、空自に太い情報源があるみたいでね、かなり情報の精度が高い
から侮れないよ。まさかのユーロファイター当選じゃないだろうな。

364 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 06:35:00.76 ID:jZeLadSbP
>>337
いや、第四世代機といえども制空任務のBVR戦闘で勝利するには一にも二にも
先ずはどれだけ素早く大きなPEとKEを稼いで中射程AAMの発射母機として
有利なポジションに占位できるかでしょ

RCSあげあげ番長・目立ちたがり屋のイーグル様の清々しい生き様を見よ
高高度で己の存在を誇示してこそ第四世代の制空戦闘機ってもんよ
付け焼き刃・泥縄式にRCS低減策に走るのはオカマ野郎のやることさ
AWACSやAEWに誘導されて敵の横合いから(レーダーの走査範囲外から)
近づいて不意打ち食らわせるだとか時代の流れなのかね。女々しいよな
男はヘッドオンでメンチ切りあって殴りあわないとさ。だめだろいろいろと

器用になんか生きれないさ〜真っ直ぐにしか歩けないさ〜
中略
間違いを気づいたとしても〜後に引けない男道〜

365 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 07:08:36.72 ID:jZeLadSbP
PEとKE→位置エネルギと運動エネルギ

366 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 07:46:49.30 ID:Znd+O57c0
F-15Jは優秀な囮だよ。足だけは速いからRWRが反応したら
すぐにトンズラして距離を稼げば生残できるだろうし

何気無しにその辺を飛んでるだけで敵のレーダースコープ上で
一等星のごとくギラギラ輝くわけだし、そんなのが正面きって
レーダー出力最大で『やぁやぁ我こそは』って派手に名乗りを
上げてりゃ嫌でも注目を集まるよ

いくらF-35が鈍足デブでもこんだけ手厚い支援を受ければ
敵にコソコソ忍び寄って仕事してくれるだろ

367 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 08:40:23.86 ID:w0M+yz4w0
ねじ以外の問題を具体的に指摘できる人はいない?
ねじなんてPCだってミリとインチが混雑している

368 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 08:42:47.31 ID:7l7UenZk0
ユーロファイターは単純に小さいんだよ

369 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 08:51:41.67 ID:Mmfr12iD0
戦闘機の時代もそろそろ終わりに近づいてるんじゃないか?



370 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 08:58:36.23 ID:y4aHXG170
ドッグファイトで命かけて、常に片道飛行を気持ちお持たないと駄目だな。

371 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 09:04:03.20 ID:Wv6FsMzp0
>>325
確かにあれは最低だな。

372 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 09:32:37.86 ID:D9rZFOWB0
EF-2000のAAMとして期待されてるミーティアって、そろそろ制式化なった?
CAESAが実用化したらいい組み合わせだと思うんだが

373 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 09:38:22.31 ID:+3Jl3Lya0



無人機をつくれ

空の有人はオワリ。

無人の優位性を真剣に考えろ防衛省!!!





374 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 09:44:51.80 ID:7x8t6zRf0
>>1
ユーロはせめてもっと拡張性があればなー

>F/A18も「海軍機だからふさわしくない」という言い訳を捨てれば選択肢に入る。

おいおい

375 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 09:46:44.14 ID:YZ1im1tM0
あぁなるほど
航空産業が中部に集中してるから
中日がEF推しなのか

376 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 09:48:53.89 ID:ig791F9vO
両方買えよ。

377 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 09:52:01.80 ID:38okkVHo0
タイフンはカッコ悪い上に発展性が無く尚且つカッコ悪い

大事な事なので二回言いました

378 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 09:59:05.80 ID:CPnIsQpP0
どっから買うにしても性能を押さえたのを売りつけられるだろ
売る方の国をそれでやっつけたら困るからね

379 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:05:14.69 ID:96vssMh50
>>336
>ミサイル運搬特化型ステルス機と呼ぶならどちらかというとYF-23やF-35のほうが
その名にふさわしいわけで。

試作機つまり本採用されなかったYF-23と
多目的用途に開発されたF-35を例に挙げて矛盾しているよ
ミサイル運搬特化型ステルス機YF-23は採用されないで多目的用途機F-35を
米軍は選んだって事なのだから。

380 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:08:52.86 ID:N6h6b70f0
性能と価格もだが自由に弄繰り回せるのがでかい
ユーロしかない、ユーロを弄り回して次は自主開発!

381 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:14:22.02 ID:V5NUG2aH0
ユーロファイターにして米軍との共同作戦とれるのか?

382 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:16:10.60 ID:7l7UenZk0
>>381
仮にもNATO機だし、大丈夫なんじゃね?

383 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:18:13.16 ID:91LgHEoO0
     イカちゃんは私(JASDF)の恋人だよね?
            _____
        ,  ´   ___\
        /   , . : ´: : : : : : : ` : . 、
     //   /: : : : : : : : : : : : : : : : \
    /  l  /: : : : : ∧: : : : : : : ∧: : : : : \
   /   | / : : ―|/- 、\ : : : /_,,.斗: : : : : : :.
  《__ |/: : : : : /,x:=ミ、 \/x=ミ、ハ: : : : : : :|
   ` ー. : : : : : : 〃んィi    んィi Y|: : : : ∧|
     ヽl: : : : : : 从弋:り    弋:り 从: : :/
     |:V{\;/:|       ,     ハ|V
     |: :\|: : | ""       ""}:|
/´ ̄`\ : |: :|: : |    ー〜   ノ: :|
       ヽ|: : ,: : :≧ .. __ .  イ|: : :.
       }: :∧: : :.     {: : /: : :| '、: : \
   う   >_;∧: : :.   V____|_\: : :\
    む   !⌒ヾ|: : :|_ /::::::(__)::\\: : :ヽ
    !    |ハ  :|: : :|/(__)::::::::::::::(_\: : : |
          | ||  |: :/::::::::::::::::::::::(__)::::::::/^ヽ: |
        ノ ||  |「{/⌒つ⌒ヽ:::::::::::::::::::{ /}:|

384 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:19:35.69 ID:CY9QRMz00
>>1
おい死の商人、なにはりきってんねんw?

385 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:19:41.55 ID:w6XdmeLZ0
選定に漏れた真に最高性能の機体がラクス教団みたいなところに渡ったりして

386 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:22:05.80 ID:CY9QRMz00
戦闘機なんておもいっきり強烈なマイクロ波浴びせたら壊れるやろwww

387 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:24:25.16 ID:gVP4X4Dx0
つかさ戦争もしないし領海侵犯もされまくりだし
捕まえても無罪放免だし
自衛隊には悪いが最新鋭機なんていらないんじゃないの

388 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:25:35.59 ID:TJ9+48iD0
>>3
> ロシアの最新鋭ステルス戦闘機のT50は、ステルス機を探知できるレーダーを搭載する。
初耳だ

389 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:28:03.72 ID:CY9QRMz00
有人機なんて問題いきるんだから無人君でええやんwww
以上。

390 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:30:22.28 ID:tJ5pajzw0
あれ極左中日なら戦闘機を購入すること自体を否定すると思ったのに
どうかしたん?

391 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:30:50.32 ID:XQolKIXC0
>>4
核を使うことに躊躇いのない中国にとって、日本がどの航空機を買うかなんて、どうでもいいよ。

チュンイル新聞は、政府がF35採用の方向だから、条件反射で逆のことを書いただけ。
もし、国がユーロファイター採用の方向ならF35をおしてくるよwww

392 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:35:46.42 ID:c683PA1W0
>>390
ステルスのF-35だけは、阻止したいんでしょ

393 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:38:15.95 ID:emI3MJ5W0
イカちゃん好きだったのに・・・
ここに推されるとは

394 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:38:53.05 ID:DwDjFNUp0
選定を始めた頃に比べてポンドで買うなら半額
ユーロでも三分の二ぐらい安くなったしな

395 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:39:48.28 ID:UlwjdIpY0
中日新聞がユーロが好いというのは中国にとってって事だから
よっぽど性能が低いんだろ

396 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:40:30.00 ID:uig9gmtC0
中日がそう言うのならやっぱりF35の方が

397 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:41:37.93 ID:xTKSKEr/0
国防的にはアメリカと仲良くしといたほうが得だろ

398 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:41:38.57 ID:gc+Wz93aO
ユーロだと中国に技術漏れまくるからだろ

399 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:41:43.71 ID:kzKXDote0
さすが岡田屋新聞www
中国の許可は得たんですか?

400 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:52:39.24 ID:wG9JmB340
運用面でF-35しか残ってないんだけどな。

401 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:53:24.93 ID:ZvjU2qGa0
>>388 ステルス機を探知できるレーダー

多分赤外線シーカーのこと言っているのだと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E5%A4%96%E7%B7%9A%E6%8D%9C%E7%B4%A2%E8%BF%BD%E8%B7%A1%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
赤外線捜索追跡システム

電波ステルス技術の向上によってレーダー探知距離が短くなり、
相対的に赤外線による脅威探知の必要性が増す。軍用航空機は今後さらに
レーダー波を自ら放射したりエンジン排気やノズルを高温のまま曝すことは
少なくなって、アクティブな信号は放射されなくなると考えられる。

402 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:58:05.00 ID:ZVF9Q6Ao0
実際の戦闘では何が有効になるかなんてわからない
隠密攻撃以外でステルスがどうとかあまり問題になるような局面なんてほんと少ないと思う
その点ではどの機でも一緒だ。
今はミサイルで攻撃する時代なのでウェポンベイとしての機能を優先すればいい
FA18でいいんじゃろ、すぐ作れるし米軍との協調も取れやすい
しかし、
イラク紛争で一番活躍した飛行機はA10だ


403 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:59:34.19 ID:KF0b1XgC0
一番購入されたくない機種だからこそ、推薦を匂わす作戦だろう。
自爆覚悟のテロ記事だ。

404 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:00:30.62 ID:etpk6s490
よく勘違いしてるやつが湧くけど、心神はあくまで試作機だから成功しても量産されないし、ましてや心神なんて名前にならんからな?
ついでに言えば、現実の試作機はアニメみたいに超強いとかないから

ガンダムに例えるならガンダム並みのコスト、BD1号機並みの扱いにくさ、ボール並みの能力ってところ

405 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:04:40.75 ID:ag1wVMBH0
>404
確かに。
中国だと、プロトタイプ>>量産品 のことが多いけど、
日本は逆だからね。

406 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:06:19.75 ID:0T8kGxXp0
米国はF-35の開発を中止する。
代わりの代替機に更に別機種を提示。
それはF-16をリニューアルしたもの。
なんと米国製F-2であった。

407 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:14:28.35 ID:f3zurMeQ0
正解は無人機だな。



408 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:17:11.06 ID:vZzZwlrG0
なあに、かえって免疫力がつく・・・

409 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:25:31.06 ID:KF0b1XgC0
ステルス機はステルス線を探知されれば終わりだけど、
それ以外にウリがある普通機はツブシが利くので良い。

410 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:29:11.04 ID:Ebu9LYOK0
ユーロの国って戦争弱いカスばっかりじゃん。
そんなとこの戦闘機のカタログスペックがどんなに良くても
説得力ゼロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

411 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:37:04.51 ID:oME2kAEw0
>>367
ネジだって問題じゃないだろ。
航空機のネジなんて全部型番が決まってて互換性なんてない。

412 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:52:06.20 ID:XLnPva1J0
>>411
あるよ。民間機とですらある。標準化しないと整備できずに地上で寝るぞ。

413 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:55:40.58 ID:7l7UenZk0
いやまぁ、導入すれば整備できるようにするくらいはやるだろw
ただそこまでする価値が無い機体だってだけで

414 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:00:16.22 ID:yJletc8e0
>>20
クリプトンからミク買おうぜ

415 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:22:28.39 ID:cjkD4Mg40
やはり現実的に考えるならF/A-18しかない
他の2機種は戦力的にも時間的にもF-4の代替えにはならない


416 :( ゚∀゚)o彡゚スパホ!スパホ!:2011/11/12(土) 12:35:28.60 ID:+kubcOdn0
                ,ヘ          _,,   ,/⌒ヽ.,__
                 ゙i;::゙i,        /_レ‐''゙゙゙゙゙ ̄ ̄:: ゙̄':‐:,
                 ゙i.::::゙i,.    _, _/゙;:: -‐‐..゙゙ ̄   :::.. _,/
     _,,,..,_______゙i_i,__,. ‐:゙ ゙゙::i.:::::::::::__,,. -' i_!,.i_!‐'゙
     ゙!゙,゙_  ::: ::::::::::::::: ::::::::::::::: :::::::::::::::::i;;゙i,.:::::::. .\||´-‐‐‐‐‐‐------='゙'
         ̄ ゙゙゙゙ '''' ‐‐--::_,-''⌒):::::,i!゙::::_,,:-‐'''゙⌒).||_ ,,,,,.....-‐ '' ゙゙
                i゙_,,..-'''゙ y.〉/レ(__,,,..,,‐''゙゙゙())!))
                     /.ノノ      ゙i;,
                   .())´        ゙'))

                  ” R E A D Y  T O D A Y ”

             ” T O  D E F E N D  T O M O R R O W ”

『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
 実戦で既に実証済みです。 ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
 ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
 また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
 スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
http://www.boeing.jp/website_25/pages/page_59286/uploads/SH_09_Flipbook_Japan_%20SPR-10-576-265iJPN.pdf
  【伊藤忠】  【Raytheon】  【General Electric】  【NORTHROP GRUMMAN】  【BOEING】

417 :スーパーホーネットの納入は全て予定通り、もしくは前倒しで履行:2011/11/12(土) 12:40:32.68 ID:+kubcOdn0
『 高 信 頼 性 』、『 予 測 可 能 な 費 用 』、『 計 画 通 り の 納 入 』、『 低 リ ス ク 』

【実証されている納入履行】
 納入前倒し(3ヶ月以上)・・・57%
   〃    (2-3ヶ月) ・・・・23%
   〃    (1-2ヶ月) ・・・・13%
   〃    (1ヶ月) ・・・・・・・5%
 予定通り・・・・・・・・・・・・・・・・2%
--------------------------------------------
平均83日間前倒し    100%の納入履行実績!

・証明されたプログラム管理及び製造納入履行
−開発及び試験プログラムは、予定通りかつ当初契約予算内で完了
−各機体は当初契約通りもしくは前倒しで納入
  オーストラリア空軍のF/A-18Fは3ヶ月早く納入

・国際的に評価されている優秀なプログラム管理
−コリアートロフィー(2001年に航空機業界の最も優れた達成事項と評価)
−アビエーションウィークアンドスペーステクノロジー プログラムエクセレンスアワード
  (2005年に理想的な米国防総省の調達プログラムとして評価)

418 :【スーパーホーネットは将来の航空戦闘に対応】:2011/11/12(土) 12:58:01.00 ID:+kubcOdn0

                  【完全統合されたスマート兵装ステーション】
                  ・大きなペイロード                    【統合ヘルメット搭載型目標指示システム(JHMCS)】
                  ・360以上の認可された搭載形態           ・ターゲットを見つけ、ロックオン
                  ・柔軟なミッション                     ・ロックオンして、ターゲットを見つける
【先に見つけ、先に撃つ】                        r‐、____,、_
・AESA  ・Link-16              三 ̄ ̄\       / ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄^'~
・IRST   ・ATFLIR.               ',──   \      /  l.        \     【デジタル・ネットワークによる相互通信能力】
・IDECM. ・AMRAAM                 ', ゙、     \  ,/ ̄ !        \    ・Link-16 / MIDS
・RCS                   ,,..─-- 、 ',  ゙、     \,/   !         \._ ・CAS用VMF
                        ヽ  =─── 、.゙、    ___\.  i_______ _\,_          _ _ ,,, .....,,_
【卓越したSA】              丶__`゙, :: :: :: ::`'- 、‐‐…'' " ̄ ̄               ̄  ̄ ~ ~、'"´     〃'' -、、_
・統合情報                r=二! ゙, :: :: :: :: :: :: `''-、…────- -- -  . ...,,, __         `"'' ‐ ─┴-- ‐''" ~"'' ‐- ..,_
・統合センサー・スイート      r=二i´ .゙, :: :::_____`丶___              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_,, ̄-‐           `"'' ‐ 、

419 :【スーパーホーネットは将来の航空戦闘に対応】:2011/11/12(土) 13:06:10.18 ID:+kubcOdn0
・複座コックピット(F/A-18F)   , -'"      _,.、-'''"::_::!    /           ,.r‐--─::'''::"´:: :: ``>
                 , -'"     ,.、-'''"       !    /           ,/-、─────…'''"
                 <___,.、-'''"         i    ./          ,/~"''''`  【単座、複座のオプション】
【21世紀の生存性】                        |- ─/         _,イニ二ヽ.    ・ストライク/戦闘機
・発見されにくい                       i   /        /-/       ・電子攻撃
・攻撃されにくい                      ,i  /     ,/´          ・訓練
・撃墜されにくい                      └─────'--- 、         ・より広範にわたる任務における柔軟性と成長性
                                     ` ̄ ̄ ̄ ̄
              卓越したSA、素早い決断、正確なターゲティング、スーパーホーネットは『 今 』運用可能です

420 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 13:20:53.04 ID:iEQAPqo80
アスロックみたいに、目標の近くまではより早く到達する手段で
射出して、そこから通常のミサイルみたいに誘導されるシステムが、
一番安上がりでは?

つまり、ロケット+ミサイルが最強

421 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 13:23:23.21 ID:k/cQ5Xii0
>>1-3
何と言うか、何から何まで、まったくの正論。



422 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 13:30:51.56 ID:c4irrtlg0
はぁ?
中日新聞なら常に憲法9条を推すべきだろ


423 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 13:30:52.34 ID:gsEzyWbU0
そういやアメリカはインチキミサイル迎撃システムを
日本に無理矢理買わせた実績があるからね

424 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 13:38:01.26 ID:k/cQ5Xii0
>>420
領空に侵犯した未確認機を、目視確認や警告も無しにいきなり撃墜するのか?


425 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 13:39:09.41 ID:WbIATz9P0
研究用にスパホとユーロファイター10機ずつ購入、試験&魔改造の後にどちらか採用。
2030年代後半頃からF35かその後継機導入もしくは国産機以降が一番良いよね

426 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 13:42:14.52 ID:EWv+qudd0
スクランブルして撃墜されるか生還できるかってだけの機体なんだからF4で十分だろう

427 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 13:43:34.12 ID:EnjWJqaJO
戦闘機を日本国内で作れるユーロファイターが、日本が自立していく為には一番でしょうね。

428 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 13:47:16.90 ID:k/cQ5Xii0
>>426
機齢が限界を越えてて世代交代が必要なF4はこれ以上使い続けられないし、
F4を新造するのはほぼ不可能で、出来たとしても今さら旧型機の再生産は全くの無駄なわけだが。

「何でもいい」のであれば、最もローコストな調達手段は、F-2の緊急増産だった。
・・・まだ製造ラインが存続していた数年前、いや去年までなら。


429 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 13:48:58.26 ID:+Ck5BDxzO
こうなったらコアファイターでいいよもう

430 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:00:04.29 ID:iGLrMlWF0
もうベールクトに決めちゃえよ

431 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:17:41.91 ID:LKADWK380
>>352
いつの話も何も、三角翼の戦闘機はラファールもグリペンも先尾翼だが?

知らないのか?

432 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:21:20.04 ID:k/cQ5Xii0
>>352
デルタ機の機動性向上と離着陸距離の低減にはカナードなのだが・・・。
それこそ「設計上の問題」以外の何物でもない。

そもそも、CCV効果はカナード(動翼)で生み出されるものだしな。


433 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:22:19.83 ID:oRlQkvxI0
こういう先端なもの、国産で造るの諦めたらいかん。技術を蓄積させること必要。

434 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:30:20.58 ID:QfIIppoW0
>>431
Su-15 ディスってんの?

435 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:32:30.32 ID:YWMl3Rki0
そりゃ悠長に待ってられる状況ならF35でもいいかもしれんが、
いい加減引退せんとマジで心配なF4じいちゃんの後継なんだから、
即配備できるユーロファイター&スパホでないとあかんやろ。

436 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:37:55.17 ID:LKADWK380
>>434
分かった分かった、「欧州機」と入れたつもりだったんだが、抜けてしまったようだw

ロシア機はかなり風変わりだな、Su-15とかMiG-21とか。
MiG-21なんかはあの設計のおかげで未だに生産されている。

437 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:40:13.77 ID:yfwH5/3A0
>>348
マルヨン好きには悪いが、一昔前のアムラーみたいにガリガリにみえて、全然美人に見えない。
ファントムやハチロクのが美しい。

ユーロはそうだな…
貧乳ロリ美少女的なイメージ

438 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:41:41.56 ID:THoiYYKk0
これからの戦闘機に一番重要な能力は、速度や上昇力の微々たる優劣ではなくて、
データリンクで相互接続した戦闘ネットワークを有効に活かせるか否かだそうな。

439 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:44:03.87 ID:ZVwsSfJpO
タイフーンの完成品を輸入でいいよ


440 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:54:37.73 ID:2OkC49z9O
ガンダムはまだ?

441 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:58:44.72 ID:qUbq0kS20
あのさー、なんで急をいそぐのに一機種だけにこだわるわけ?
だったら取り敢えず今すぐ買える機種をいれて数あわせしておいて後から考える手もありじゃない?

442 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 15:03:06.87 ID:mOsrl5qx0
>>2
>>ただ、日本の防空は戦闘機だけが担うわけではない。


ここから特亜との外交の必要性とか歴史認識とかそういう話に
行くかと思ったんだけど、中日新聞って変わったね…

443 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 15:21:01.64 ID:+kubcOdn0
>だったら取り敢えず今すぐ買える機種をいれて数あわせしておいて後から考える手もありじゃない?

F4爺さんが何十年使われてるか、ちょっとは考えてみろ
あの財務省がホイホイと買い替えを認めるはずないだろ
それこそアイツら表面的な数合わせの論理で押してくるんだから
「取り敢えず」で買った機種を後悔しながら半世紀近く使うハメになるぞ


444 :名無しさん@12倍満:2011/11/12(土) 15:32:11.01 ID:DTbdjvmU0

スターファイターはミグ21的なシャープなカッコよさがある。

ユーロファイターはタレントで言えばアケビ48の顔面センターみたいなレヴェル。

445 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 15:39:59.79 ID:W2NlWo1S0
ユーロファイター買っても英は助けてくれない。F買って米にゴマ摺るのが無難。そして中日はゴミ。

446 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 15:47:40.51 ID:eCKfokrf0
自衛隊の制服組っておこちゃまだからとりあえず高性能のモノを欲しがる
国防を盾にとってね

コストとか費用対効果とか全く考えない、これ上から下まで共通ね

自分の懐痛まないからってそうゆうところがムカツクんだよ
震災のときはご苦労さま、でもこれが仕事を通しての大まかな感想





447 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 16:17:37.86 ID:gxWS5lV5O
>>441
数合わせで買うにしても、戦闘機って言うのはお高いんですよ
機体だけじゃなくメンテナンスや専用装備品もあるし、そう簡単に買い替えも出来ないのよ

448 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 16:19:07.43 ID:yYxpaoVpO
媚米派だらけだからF35で決まりだろう

449 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 16:23:47.73 ID:xe/YAzswO
地元名古屋としてみれば、利益が大きいライセンス生産が出来るのはタイフーンですからね。

450 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 16:24:01.45 ID:RdKPOX2o0
>>1
誰が最終的に選定するの?

財務省の官僚?
政治家?
現場のパイロット?

まったく見えてこないんですけど(´・ω・`)

451 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 16:32:00.33 ID:x94eyBQy0
いくら機動性があろうが先にロックオンされたらお終いだろ
今はいかに遠くから先にロックオンするか、いかにロックオンされないかだろ。

452 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 16:34:32.03 ID:CouBNee60
>遅れたのは、航空自衛隊がレーダーに映りにくいステルス機導入にこだわったからとみられる。

はいはいw
だから東大とか防大出たキモオタが幹部になっちゃってっからこうなる。
ステルスなんて二の次だろ。
なんせいまだにアナログだかんな。この国の大半の戦闘機は。

453 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 16:38:17.05 ID:yYxpaoVpO
>>450
「空気」に決まってんだろw

大東亜戦争もいつも間にか開戦が決まっていたように、いつの間にかF35に決まる

454 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:05:50.89 ID:9dLnQA5a0
>>453
日本は空気が支配するからな、無責任体制のためか
決断はない

455 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:20:38.01 ID:Hfwh4ugc0
>>452
最初の導入計画では、ラプター一択で他に選択肢は要らなかったんだよ。
ステルス能力も、航行能力も、空戦能力も、非の打ちどころなく最強・最高だったんだからな。

「せめてステルス能力を」というのは、ラプター調達の夢に破れた後遺症みたいなもの。


456 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:25:52.26 ID:Y6hTDXFi0
てかユーロファイターしかないんだよ、最初から。
ぐだぐだやっててもアメの機体が出来るわけでもなし

457 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:27:29.80 ID:DvQPKExD0
F4からF18にするくらいなら
戦闘機は全機F15に切り替えでいいんじゃねえの?

458 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:30:56.70 ID:Px4UO9AV0
そうだよね〜、
とりあえず暫くF-15EやF-15SEじゃだめなの?

459 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:31:26.73 ID:sMtAxp620
>>453
まったくだ

**やむなしっていう「空気」

460 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:31:35.49 ID:Hfwh4ugc0
>>457
飛行停止措置が発生した場合に備えて、3機種体制を堅持するという大方針があってな。

基本的に、F15とF16の派生機種は絶対に選定されない。


461 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:32:08.58 ID:aOIUS/ctO
素人なんで、どうもわからんのだが、迎撃戦闘機にステルス性能って、そんな重要なの?
そりゃまあ、見つかりにくい方が良いのはわかるけど、わざわざ選定を遅らせるほど重要度の度合いが高いのかな……索敵能力のほうがよほど重要に思えるのだけど

462 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:33:51.97 ID:cenEehVL0
日本がF35に決めた途端にアメリカが、「完成は2020年以降です」とか発表
する段取りになってそう。

463 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:33:51.86 ID:hI/JRL+W0

戦闘機の選定一つでここまで熱く語れるおまえらは何者なんだw


464 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:35:11.67 ID:DvQPKExD0
>>460
へー、そうなのか
素人目にはF2とF15とそれ以外の何かってことか

465 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:35:41.43 ID:HC3ncOYT0
特殊作戦機としてだったらF18もいいかな
空中給油機能タイプなんて持ってると小回りきいていいぞ

466 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:38:01.32 ID:Hfwh4ugc0
>>461
前回のF−X選定で採用された当時のF−15イーグルも、
今回選定予定だったラプターも、ある意味、戦略兵器級の
抑止力を持つ、圧倒的な能力の最新最高性能機。

国防に人員や予算を割けず、調達数が限られる自衛隊の主力機は、
他を圧倒する最新機種でなければならなかった。

日本は、ラプター調達が不可能になった段階で、
もっと真剣に「次世代の戦略」を練り直すべきだったんだけどね。
今は何を選んでも誰ひとり得をしないgdgd状態。


467 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:45:15.36 ID:UYPT/JTP0
>>447
全国で高々数百人程度しか恩恵に与れない男女共同なんたらに数兆もの予算が出せるんだから
一億何千万人だかの国防に寄与する戦闘機の購入なんて安いもんだろ。


468 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:47:05.20 ID:NzV281X40
>>461
自分が日本に侵攻する側のパイロットなら
遠くからレーダーに映る機体と千和かなきゃ映らない機体と
どっちが嫌な敵か考えると分かる

469 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:47:56.80 ID:rWUxhqbC0
性能面でEF2000が現時点では最適かもしれないけど、運用その他を含めたトータル面
では最適なのだろうか、例えば米軍との連携の面でも問題ないかとか。
弾薬面では大丈夫としても、整備面ではどうなのかな?、欧州機と米軍機で使う工具が
違ったりすると、何かあった場合に自衛隊機が米軍基地に降りる場合、米軍機が自衛隊
の基地に降りる場合もありえるだろうし。
降りた場所によっては整備できないかったりするとまずいんじゃないかと、にわかながら
に思ったんだけど、教えてエロい人。

470 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:49:23.78 ID:vTXXHgob0
>>455
強い戦闘機の後継としてステルスを求めているだけの意見が多く
日本の防衛に何故ステルスが必要で、仮にステルス機を配備した場合
どのように運用するのか、そこのビジョンが全く見えてこない
だから当初は日本のラプター導入に肯定的だった米軍の一部も、次第に消極的になった
・・・という話

要は沖縄辺りで普通にスクランブル任務につかせて、平時から中国に手の内見せまくる
ようなことをあっけらかんとやりそうで、そりゃ日本には売れねえわってなった
第5世代機ってかラプターは特殊な機体で、既存機の延長線上にあるものではないんだな

471 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:54:36.25 ID:PKke1p3B0
>>461
まあこっちがステルスじゃない場合、お前の言う索敵能力の優位性を相手に与えることになるな
ステルスは相手の索敵を遅らせるための性能なんだから

472 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:57:47.73 ID:8hvlBccM0
>>468
おいおい、これはFXだぞ。F−4EJの後継機であって
F−15Jの後継じゃねえよw

473 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:58:09.29 ID:vTXXHgob0
>>469
治具や工具が機体によって変わるのは、同じ国の機体同士でも
あることで、国が変わるからそれが顕著になるという訳ではない
ただ、NATO規格には当然合わせてるわけで、基本的な共通性は全く問題ない
と、ユーロファイターの売り込み責任者は言ってますw

474 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:00:00.27 ID:m5XAKSJy0
普天間の借りがあるから理屈もへったくれもなくF35で決まりなんだと。

475 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/11/12(土) 18:01:07.01 ID:b2GhNhX/0
test

476 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:03:46.15 ID:MbfrhKCLP
開発国が止めたがってる戦闘機はそもそもダメだろう
イギリスなんて自分の発注分を押し付けたくて仕方ないのに


477 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:04:30.32 ID:Hfwh4ugc0
>>472
常に当代最強の戦闘機を導入して、現用機を第2線に置くのが今までのFX。

F−4が主力機として君臨していた時代のFXで、
「F−86セイバーの後継機にF−15なんて要らねーよwww」
とか言ってるようなもんだが。


478 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:11:08.09 ID:Hfwh4ugc0
>>469
元々、新鋭機の整備は機種ごとに工具から治具から全く違うので、米軍機だろうが欧州機だろうが何を導入しても整備性に問題はない。
運用性に関しても、同じNATO陣営で運用されている兵器なので、管制や通信や弾薬の互換性はある程度はある。
現にドイツやイギリスでは米軍機と混在で運用されてる。

互換性の問題は、むしろ戦後日本が独自に開発して採用して来たミサイルやレーダーの方が重要。

ステルス機のF−35、現用最強の電子戦機でもあるF−18、共に機密度が非常に高く、
ライセンス生産や、国内組み立てはもちろん、日本仕様への改造すら下りない可能性すらある。

日本仕様への改造が認められなければ、日本が開発し採用してきた最新兵装がほとんど使えなくなる。
そう言う意味で、100%ブラックボックス無しのライセンス生産とフリーハンドが与えられているユーロファイターの方が望ましいと言える。


479 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:14:23.83 ID:rWUxhqbC0
>>473、478
なるほど、ありがとう。
規格に合わせて作ってあるなら大丈夫そうですね、売り込みの人の言うとおりならw
様々な条件面でもEF2000が良さそうだけど政治面で結局F/A-18E/FかF-35になっちゃい
そうですけども。

480 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:14:47.01 ID:M/vdXPbZ0
>高高度まで上昇できるユーロファイターが一番だろう。

さすが中日新聞、軍事常識が1950年代半ばで停止してるなw
1960年代からはレーダーに捕捉されないよう低空侵入するのが主流になってんのに、
50年以上(半世紀以上)も後になって高高度とかwww

穿った見方をすれば、中日は「ユーロファイターなら撃墜しやすくなる」と踏んでいるのかもな。

481 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:18:25.62 ID:ZigXWODc0
重工さんと議員さんから、情報はダダ漏れしているから
透明性は馬鹿高だよなwww

482 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:21:50.64 ID:iHfV5gP00
F−35は組み立てしかできないんだろ。
ユーロファイターじゃなけりゃ日本の軍事産業が潰れる

483 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:21:52.60 ID:XfUEfoqU0
「と、中共様の代弁をしてみました」って感じ?

484 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:22:05.30 ID:p0qjTAYh0
>>480
スクランブルが低空飛行するかよ

485 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:27:25.39 ID:O35ycUsK0
>>11
馬謖がアップをはじめました

486 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:39:59.79 ID:MbfrhKCLP
>>478
BAEは韓国やその他に国にも同じ条件で売り込んでるんだよ
日本が手を加えたものはBAEにフィードバックされる
そしてアップグレード案で他国にも供給される



487 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:40:33.69 ID:vTXXHgob0
>>480
高高度の飛行性や、上昇性能が重要なのは今も昔も変わらないよ
高いところを飛んだ方が燃料消費少なくてすむし
戦闘でも、乱暴に言うなら、互いに見えているなら高い方が有利だもの
この記事がそれを理解して書いてるようには見えないけど

488 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:40:53.98 ID:6NHjLJj60
ユーロファイターとか金もらってんのか

489 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:44:35.39 ID:DB26DiXq0
>>487
燃費良いと他国に侵略するつもりか
って赤い人達が

490 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:45:55.79 ID:ZKSePK5C0
F35の完成は30年後

491 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:47:15.38 ID:0gac0V70O
>>489
エコだって言っとけ

492 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:48:39.86 ID:AIk2t9jl0
どう考えてもF/A18しか選択肢はない。


493 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:49:48.14 ID:lp/put0E0
ユーロファイターを選ぶと日米同盟がどうたら、運用上のパフォーマンスがどうたら言うけど、
日本以上に強固な同盟国のイギリスがユーロファイター運用してるからな。問題無いだろ?


494 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:52:21.11 ID:P/x75U+W0
空自ではもうスパホに決定してるよ
後は政治的なことだけ

495 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:53:45.14 ID:e+UzUzrH0
>>493
確かに欧州機を導入した位で同盟関係が崩れたらその方が問題だわな
それにアメリカはP-Xにもケチを付けて来なかったから
今回のF-Xに欧州機を選定しても大きな影響は無いだろうな

どうしてもアメリカの機嫌を取らないと不安だと云うなら
陸自のAH-XとしてベルAH-1Zヴァイパーを50機程購入すれば良い

496 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:55:53.02 ID:f+IGiISV0
ポンコツFA18に決まったんだろ

497 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:57:58.56 ID:AIk2t9jl0
今、一番心配することは、バカが欧州の経済を救おうとして
ユーロファイターを導入することだ。

498 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 18:59:57.07 ID:HAups2qFO
>>1
米軍とパーツの融通できねえだろ、チンカス

499 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:01:36.56 ID:elI0uF4K0

F4→ユーロファイター

F15→F35

これで良い

500 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:01:46.72 ID:wio8b8y1O
中日は軍隊肯定してたのか

501 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:05:08.93 ID:nYBj8qUX0
自衛隊はステルス機なら隊員の生命が守られやすくなるという身勝手な理由で馬鹿高い機種を購入しようとしてきたわけだ。
日本は財政が苦しいのだからそういう身勝手はやめるべきだ。

502 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:07:03.47 ID:bSd4mnRJ0
左翼の中日新聞が言うということは逆はりでいいんだな

503 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:11:10.86 ID:DvQPKExD0
>>491
ナイス口実

504 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:12:10.11 ID:qkM61BKh0
戦闘機の性能?
そんなもん糞の役にも立たん。
重要なのはアメリカ様のご加護に与れるかどうかだ。
糞みたいなF35も、アメリカ様の御意思なら購入する。
それが日本の安全保障だ。

505 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:12:45.75 ID:RYQ0AHv50
中国を牽制するためにF35を500機ぐらい買ったとステルス報道でもしとけ。

506 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:18:04.63 ID:C84JaW/u0
新幹線もご覧の有様だから中国の戦闘機もデザインだけ次世代戦闘機。

507 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:21:25.67 ID:HCCag4Dx0
準備も装備もなしに高高度なんて行かないし
50機程度で終わるタイフーンとスパホならどちらを選んでも大して違わないよ

避けられないF-35と数持ってるF-15に挟まれてF-4の代わりにしかならないんだし

508 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:21:33.33 ID:YWpgKxMI0
>>1の三機種だったらF-15の改造&増産の方が良くね?って気がするんだが。


509 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:26:37.21 ID:EcHc4N5J0
もはやステルス無し、複数機による戦術情報統合連携システム無しの機体では空飛ぶ棺おけに過ぎない。

510 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:29:13.47 ID:eqe//mmXP

韓国に融通した5兆円を、心神FX開発にまわせ

5兆円もあれば、いくらでも作れるだろ

511 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:30:37.80 ID:xr3YPY/50
てゆうかなあ、F-2再生産しろよ。

512 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:31:13.69 ID:M/vdXPbZ0
>>484
普通にあるよ。

>>487
燃費やルックダウンだけで考えればそうなるが、被発見率が大きすぎて危険。

513 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:36:16.42 ID:bhr4EEmL0
>>511
3機種堅持の方針には抵触するが、
F-4の半分を緊急暫定代替する非常対応目的であれば、
他の何を選ぶよりも有用かつ、高性能で、日本仕様適合も完璧、

何よりも運用・整備・教育の体制を新規に構築せずに済み、
かつ、東北震災で失われたF-2Bの補充も可能になるという
実に現実的で妥当な選択肢なんだがな・・・

せめて決断が、もう1年、2年早ければ、
生産ラインをそのまま生かせたのに。


514 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:46:22.98 ID:vTXXHgob0
>>511
ライン閉じてもう今更ってのもあるし
空自は要撃機としてのF-2に限界を感じてる部分があるようで
F-2は本来の導入目的には期待以上に応える良い飛行機なんだけども
F-4後継の要撃機としては色々難しい部分もあったりなかったり・・

515 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:50:10.30 ID:i/Fzs65p0
イギリスはユーロよりF-35を導入したがっている
これがすべての答え


516 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:50:17.79 ID:8q/vm7bT0
T50売ってもらえ

517 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:52:37.34 ID:ayrsC+R60
性能はF35と聞いてたが、、、違うのか?
しかも日米同盟を考えるとユーロファイターはあり得ないとか、、、。

518 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:53:15.90 ID:EcHc4N5J0
まあF-4よりはマシだけどF-35に比べたらゴミだわ
どちらにしろ米軍に頼らないと空白が出来るんだから米国から買っとけ。

519 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:00:20.04 ID:Y/t7Wkwn0
>>480いやいや岩本徹三時代も低空侵入銃撃が基本だ。

520 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:00:43.91 ID:yc18bGH80
サイコダークスペースカウンターステルス戦闘爆撃機 VXZXFEA−00−2000000000
全長:可変
全幅:可変
全高:可変
翼面積:可変
エンジン:可変
乗員:1名
巡航速度:X10000
最大速度:∞
航続距離:∞
実用上昇高度:∞
最大離陸重量:∞
搭載兵器・ジェットプラズマレーザー砲・超冷凍波動砲・超高熱連射砲・超電流速射砲

















521 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:01:55.12 ID:iE+zKi+i0
タイフーンでいいよ
改造しまくっていいよって言ってるんだし

522 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:03:28.60 ID:f9jhhvu10
販売数がバカにならないと言っても、たんなる地方紙のくせに
こんなことまで書くなんてすげえなw
中部地方の航空機業界のご意向でも反映してるのか?

523 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:04:26.29 ID:7WirhW4MO
飛行機のラインが閉じるって、一つの系列含めたメーカーが解散するようなもんだからな。

524 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:07:31.00 ID:VhI+5IXYO
>>520
実体弾がなかったら不安だな。


525 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:10:08.68 ID:iH7UJAT5O
F-35って3機しか売れてないのかよ(笑)
開発に参加した国が買わないのに、何で日本が買わなきゃならないんだよ?
機動性が糞なのは素人でも分かるけど、それ以外にも何かとんでもない
欠陥がありそうだな

526 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:11:12.98 ID:yc18bGH80
>>515
イギリスは当てにならないからな
>>516
ロシアが売るわけねえじゃん

527 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:12:26.15 ID:1vsvJhIYQ
軍板でF-35は実戦配備がさらに2年遅れるとか言ってたのを見たけど
ほんとうならF-35は今回は見送りになるんじゃないか

528 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:20:26.65 ID:yc18bGH80
サイレントイーグルみたいにタイフーンをステルス化してサイレントタイフーンにすればいいのにな。

529 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:27:11.58 ID:DvQPKExD0
しかしお前ら最新の機体に詳しいなぁ
紫電改とか、コルセアとかなら語れるが4世代以降はよくわからん
4世代以降の機体の性能を適当に不等号で誰か教えてくれ

530 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:37:10.03 ID:fa8quUii0
>>467
だからあれは医療費や年金、介護費とかだって。予算内わけ見ればわかる。

531 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:41:06.34 ID:fa8quUii0
>>486
それソースあんの?上のほうでフィードバック否定するレスがでてたが

532 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:47:14.38 ID:PpK14SKY0
F35はそもそも間に合わないだろう。


533 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:49:48.45 ID:yr0q5HeH0
タイフーンもF35も両方欲しい所だな。
実戦レベルがよく分からんリスクはあるが。

534 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:55:00.32 ID:L4oBLEn40
F-35の出来を調べ待つまでの機種なら、そこそこで十分。
新設計のF-2ベースで。
双発国産エンジンから国産ミサイルまで設計当初から組み込め
失敗機でも色々成果がある。開発費も大してかからんだろ。
ただスパホのiOS並みな奴や戦闘空中補給機は運用として欲しいな。
どうせクズが来るだろうから、解体しますよで向こう立会いで調べられる w

535 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:14:45.30 ID:13bZCI680
早く、心神が機銃掃射でバッタバッタと朝鮮人を倒すところを見てみたいw

536 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:17:10.33 ID:6i1GAk8B0
心神て名前は丸っきり中国製み聞こえる

537 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:18:09.48 ID:qy+yCyFX0
取りあえずスホーイでも買っておけ。ディスカウントで。
F35に拘泥していたら、いつまで立っても買えんぞ。

538 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:19:51.73 ID:zENg2U4Z0
中日新聞が言うんだから、ユーロは選ばなくて正解ってことか。

539 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:19:53.25 ID:13bZCI680
半島と大陸を牽制するためにも艦載機がいいよ、艦載機

爆弾つめる奴な

540 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:22:38.73 ID:9VsOCBNr0
F35=都市伝説
スパホ=爆撃機
イカ=マルチロール戦闘機

これで結論は出てるだろ

541 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:22:49.61 ID:QY9lDf2X0
この3機種どれ選んでも不満の残る選択だからどうしようもないな
F35が間に合うなら一番無難ではあるけどねぇ

542 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:22:50.46 ID:77g1XC3E0
F35いつにならんかわからんし米政府に対する牽制の意味でユーロファイターもいいかも
最新鋭戦闘機売れよ

543 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:24:05.19 ID:MBEnM3Jo0
性能を比較すれば、話題性に富み、高順位を維持できる落合が一番だろうに

544 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:26:13.35 ID:QY9lDf2X0
>>543
残念ながら数が揃わないだろw

545 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:30:19.34 ID:OuoTlMu/O
空母に乗っけて納入してくれて、うっかり空母ごと置いてってくれるならスパホ。
じゃなきゃイカ

546 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:31:19.08 ID:iH7UJAT5O
F-22を潰した反日オバマに制裁を加える意味でも、ここはユーロにするべき


547 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:31:41.83 ID:+hiOUHa/0
民主党もなあ、日米関係を修復したいならTPPじゃなくFA18を500機くらいポーンと買っちゃえばいいんだよ。
リストラされる空母があるはずだから、セットで購入すれば離発着訓練もやりたい放題だぞ。

548 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:33:00.84 ID:6dBy+EKTO
>>511
今更再生産を強行したとしたら色々な事情で一機200億を超えるコストがかかるぞ。
石破のバカがいけないんだよ

549 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:34:48.83 ID:0SdG6xq30
ラファールが候補ならなあ

550 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:35:15.64 ID:sJ2gQK9I0
>>504 第七艦隊にタイフーンを統合運用して見ないかと持ちかけてワシントンに根回しして貰えばいいんジャマイカw

551 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:36:41.71 ID:lwLUplDV0
あんなひょろいのにミサイル持てるのかよ

552 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:37:28.81 ID:8hH7YAqL0
専守防衛だから別にこっそり攻め込むこともないしステルス無くていいんじゃない?

553 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:41:02.96 ID:Qgt3lcZr0
横取りハンマープライスで次期FXはSu-47に決まりました。
なお東日本大震災で消失したF2の代わりはグリペンに決まりました。

554 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:45:37.85 ID:D2fAc8iA0
>>515 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:50:10.30 ID:i/Fzs65p0
>イギリスはユーロよりF-35を導入したがっている
>これがすべての答え

時々これで勘違いしている奴がいるけど、

イギリス戦闘機部隊でも空対空戦闘担当はユーロで、
地上攻撃担当部隊がF-35にするつもりなんだがな。




555 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:50:47.14 ID:DZH9fz0g0
エゲレスのF35はおつきあい

556 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:55:48.60 ID:yr0q5HeH0
>>546
一部、先行でタイフーンにすべきだな。
オバマはそれで産業界、軍からダメだしされるわ。
ただでも軍に仕事させない大統領だからな。

557 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:56:10.07 ID:Bwkay0DJ0
昨今の状況じゃイタリアが経済事情から、F-35の調達を断念しかねない。
英国もユーロファイターの割り当てロットすら引取りができない様子で、
F-35も当然無理だろうから、ロッキードマーチンも必死だわな。

F/A-18は艦載機だから無駄に丈夫な脚や主翼折りたたみ機構で機体が重い、
空中給油がドローグ式でKC767には使えないから、もともと無理筋・・。

四の五の言わず米国内の失業者対策としてF-22Aの輸出解禁をやれ!

558 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:57:55.86 ID:8kiXYIvR0
お付き合いも何もタイフーンの日本向け窓口やってるBAE自身が
F-35のプロジェクトに参加してるんだけどな

559 :名無しさん@12倍満:2011/11/12(土) 21:58:12.57 ID:mBeTYn5c0

野生の生き物を見れば分かる事なんだが、特に優れた能力を持つ生き物は
総じて「機能美」を超えた美しい姿をしているんだよ。

ユーロファイターは、その外見からして既に劣っていると言わざるを得ませんね。

560 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:59:41.49 ID:ov0v0mBE0
>>1
安保条約の運用上の問題もある。
中日の安保反対が見え見え。

561 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:02:39.28 ID:aud+A6020
取り合えづ安いやつ買って数そろえろよ。
今ある機体は年寄りばっかりじゃねーか。


562 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:04:07.48 ID:xQ63eBy80
>>559
同意せざるを得ない。
そういう意味では候補3機種は全てイマイチだ。


563 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:04:12.45 ID:VIdh+7ZH0
>>560
どんな問題?
日本だって武器輸出みとめるようアメリカから圧力があるように
技術の非共有はそれほど問題じゃないだろ
じっさにどう使うかの認識があればいいわけだし

564 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:04:23.73 ID:QXBywbxfO
F-4代替はF/A-18でええやん
問題はF-15の後継機

565 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:04:57.40 ID:LcKRN5WV0
つなぎでf16かタイフーンのどっちかを予定数の半分くらい入れて
F35は今回は見送るけど、完成次第、随時買っていくよん

これじゃだめなの?

566 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:06:20.07 ID:HSVR8G2I0
今どきの戦闘機は運動性能で決まるんじゃないんだよ。
陸海空すべての兵器とリンクしてるから単体で買っても意味がない。
結局アメリカの兵器を買うしかない。

567 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:07:22.25 ID:amIuIgJB0
>>538
>>560
中日、というか中部は航空機産業のメッカなわけで、
当然軍用機生産だってその中に含まれており、
ユーロファイター採用がこの中で一番仕事にありつけて地域的には旨みが多いので、
中日としてはユーロ推しになる

568 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:08:06.36 ID:VIdh+7ZH0
>>566
そりゃアメリカ軍が動くときしか役にたたんだろ

569 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:08:27.60 ID:eqMAAWGg0
高性能機なんていらんだろ
竹島や尖閣が占拠されたって何もしない自衛隊なんだぜ
馬鹿らしい

570 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:11:47.92 ID:pBdPl07pO
ユーロファイターで景気回復

571 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:12:00.10 ID:UNKHDPIe0
言ってることは正論だが、なんせ元祖トンキンの東京新聞の
親会社だから、どうも何かしら裏があるんじゃないかと勘ぐり
たくなるね。
 今更FA18にしても、レーダーはモンキーモデル機体構造は
一世代前の代物。ブラックボックスだらけのF35じゃ有事の際
に全く機体が動かない可能性があるからな。

572 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:12:01.73 ID:LcKRN5WV0
10年で40機でしょ?
最初の5年は、ユーロかF18を20機
後半の5年は、完成したF35を20機
でいいじゃん

573 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:14:35.29 ID:qy+yCyFX0
喧嘩は数だろ。安いやつで良いよ。数を揃えろ。

574 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:16:20.31 ID:GdCayBqF0
ユーロファイターはアメの部品がほとんどなんだが
しかし、都市伝説や爆撃機を押すシナチク工作員が多いのうwww

575 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:16:26.39 ID:UHB6Jpp3O
高い金出して買っても使わないだろ?



576 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:17:07.59 ID:5CNY7ECI0
魔改造おkなん?

577 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:17:49.47 ID:Xz/pnZcz0
成果を出さないジャパンハンドラーズはクビにしろ

578 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:20:44.10 ID:923dL/2k0
クソ社説か。中国大好き新聞社だから日本がステルス機を保有するのが嫌なんだよ。
F-35でいいんだが少し遅いね。F-16を大量に買って時を稼いだほうがいいと思うのだが。

579 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:22:36.14 ID:sJ2gQK9I0
>>535 折角「心神」なんだから「戦域管理戦闘機」にしろ。

@ 超音速戦闘機であるが兵架無く全方位レーダーのみ搭載、
A 戦域ではプロッティング性能で敵を完全に凌駕し、
B 戦域に到着した友軍発射のミサイルの制御を引き継いで同時に複数の敵機を破壊

とかさw

580 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:23:37.71 ID:qy+yCyFX0
今時ドッグファイトでもないだろう。個体性能は甘くても構わない。
所詮は対空ミサイルのプラットフォームだ。専守防衛なら地上や
早期警戒機からの支援も得られるわけだし、F16あたりを
300機、500機くらい揃えておけば当分はしのげる。

581 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:24:21.10 ID:8hH7YAqL0
>>569
もうゼロ戦でいいやw

582 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:26:11.85 ID:rkatuk5PP
>>379
それだと従来のマルチロール機とJSFの差が見えてこないので補足すると
従来のマルチロール機を『多用途性のある単一種』と表現できるなら
JSFは『共通部品の割合が高い多種のマルチロール機』

JSF計画はインテグラル型よりもモジュラー型アーキテクチャの割合を大幅に増やした。
一義的にはコスト削減圧力に応えるため。まずここが出発点にある。そういう機体。

従来のマルチロール機よりも遥かに野心的(or無謀)な挑戦をしてる。

F-22A等の従来機がダイムラー的と表現できるならF-35Aはクライスラー的。
ドンガラでお金ケチって運動性能で妥協した分はエレクトロニクスや運用でカバーできる。
そういう皮算用が働いてる機体



583 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:26:40.40 ID:9MD7Gaeo0
日本も戦闘機開発しようよ。
いつまでも他国に頼りすぎでは?


584 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:31:44.79 ID:IQGkX72QO
武器輸出OKになるなら、直ぐに死の商人の国になれるのになぁ…
勿体ない。


585 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:35:06.65 ID:8hH7YAqL0
日本には既存の兵器が無意味になるようなの造って欲しい
ビーム兵器みたいなのとか

ttp://219.94.194.39/up2/src/fu45888.jpg

586 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:36:17.47 ID:lZGUilGM0
とうめい・・・? あ!ステルス性か!
それなら納得だ。

587 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/11/12(土) 22:37:30.08 ID:95cSYWpN0
F16でいいでしょ。やすいし。

588 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:39:19.47 ID:oWbqJqb90
>580
なにこの朝鮮戦争からタイムスリップしたような人は。
Migごときにバルカンないファントムがどんだけ墜とされたと。

589 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:41:49.54 ID:QY9lDf2X0
朝鮮戦争でファントムだと?

590 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:43:19.49 ID:+WkqultqO
>>1
それが要求仕様ならば

F104スターファイターで十分だろボケ

591 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:44:59.78 ID:tDAovvJp0
>>467
日本国民のほぼ全てに恩恵のある予算だが?

592 :名無しさん@12倍満:2011/11/12(土) 22:45:51.17 ID:mBeTYn5c0

朝鮮じゃなくyベトナムやな。

593 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:46:30.42 ID:NU/qpd/VO
F/A18なんかを採用するなら、F-14Dか海軍が採用を諦めたスーパートムキャット21だろ
アラート任務にステルス性能なんか要らん
迎撃機に求められるのは、高高度への上昇能力と超音速性能、機動性を重視しないとなるまい
どのみち敵機に接近して威嚇せにゃならんし
多数の敵機を相手にドッグファイトになる事を考慮すれば、ペイロードも重要だ
それにF-4Jと同じく複座だから有能な搭乗員も減らさずに済むしな

主力戦闘機は国内開発が成功するまではF-35でも構わんが
F-22はダメだな
機体整備に金と時間が掛かりすぎる
まだ機体単体でステルスを実現してるYF-23のほうがマシだ


594 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:47:41.78 ID:VEWEMFutO
>>398
むしろ、F-35の開発情報が中国にダダ漏れしてますがな。
ペンタゴンとロッキードが中国のハッカーにやられて。
しかも、アメさんが情報を握っているF-2が配備されてからというオマケ付き・・・orz

現時点ではユーロファイターのほうが中国に漏れてない。
・・・まぁ、「だからこそ」日本に導入して欲しいのかもしれんが。


595 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:47:48.85 ID:sTctP+dL0
野田豚、TPPの事を知らず交渉参加決定

http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4
@TPPが国内法に優越することを知らなかった
A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
CISD条項を知らなかった
DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしい

596 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:49:29.01 ID:rkatuk5PP
>>580
戦闘機って無人じゃないんだよね
パイロットを育成するのに一体どれだけのお金と時間がかかるのか、練度を
維持するのにどれだけのお金がかかるのか、航空救難団が一義的に何のために
存在してるのか、とか、そういうところに目を向ければパイロットが生残するかどうかが
どれだけ重大な話かわかると思うし、戦闘機を選ぶなら出来る限り生残性の高いものを
となることもわかるでしょ

597 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:49:51.84 ID:yc18bGH80
第6世代機i3まで待てばいいよ、外国から買う必要ない。

598 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:51:29.86 ID:8hH7YAqL0
>>594
シナ人がユーロファイターの情報も欲しいと!

599 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:52:12.35 ID:mOOHXBQSP
>>580>>596
何をもってドッグファイトと定義するかにもよるが、
「有視界において短射程の赤外線誘導ミサイルの最適発射位置を取り合う」という行為はいまだに発生しうるからなぁ

特にスクランブル発進において相手が敵意を示した場合はそうならざるをえないし、
ベトナムの米軍みたいに政治的意思によって視界外戦闘を制限される場合もあるし

残念ながら米の最新無人機も、せいぜい事前に指定された座標に爆弾落として帰還する程度の自律制御しか無理なのよね「


600 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 22:53:18.78 ID:kaf6NngQ0
>>590
未亡人製造機wwwwwwwwwww

601 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:01:14.60 ID:VdrzN1bv0
>>572
教導機別々に確保すんのけ?

602 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 23:55:08.06 ID:ClLmmPub0
アメのB−52の老体をエンジンはおろか翼まで取り替えて90年以上使う気満々だから
日本もF−4をあと20年は使わないと美徳モッタイナイ精神で負けてしまうぞ
版権切れた戦闘機を技研が魔改造する位の気概を見せろ
次期主力戦闘機出来るまでは耐えられる

603 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:05:24.16 ID:aw6/2PpY0
>>602
そもそも爆撃機を維持する理由ってなんなんだろうね。
ICBMが開発されてから存在意義が薄れてしまったんだが全くなくなったわけではないので維持してるだけ。
戦闘機の存在意義は違うでしょ。
魔改造などという言葉を用いる中二病患者君に理解できるかどうかわからんが。

604 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:09:33.95 ID:vHCLftjv0
>>603
同じだよ
現に一度も実戦で使われたことの無いハッタリ兵器に
何を得意げに語っているのやら

605 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:27:51.43 ID:THUCvCwt0
>>603
柔軟に運用できるからじゃね?
>爆撃機を維持する理由
戦闘爆撃機はピンポイントで空爆するなら良いだろうけど

606 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:43:51.12 ID:+o8fYk8V0
基本的にはちょっかい出しにきた不審機に「おらおら、ここはうちの庭だぞ!出てけ!」
といいながら接近していって、追い出すための飛行機なんでしょ?
だったら、高高度と高巡航速度を優先すればいいんじゃないの?

>>21
はやぶさの精度を理解しているならそんなことは気にならないぞ。

607 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:45:50.49 ID:4ZjPziDQ0
まじめにMig21を採用すべし
電子戦装備を最新にしても安いんじゃね
大量に配備すればよい
しょせん戦いは数
前大戦で証明済みのはずだが?

608 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:46:57.11 ID:+o8fYk8V0
>>585
米軍が旅客機くらいの大きさのに何か乗っけてミサイル落とす実験してたジャン

609 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:00:58.79 ID:SopmmzMx0
>>602
B-52が延命できるからF-4もできるという考えはおかしい

610 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:38:34.47 ID:efrc8cZn0
ユーロファイターにするくらいならスーパーホーネットのほうがマシだろ
候補3機種にベストは無く、ベターはライトニング2ってところが泣けるんだがw

611 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:50:34.10 ID:4UQqCCIG0
提灯記事合戦だな、もう

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